Обсуждение вопросов Великой отечественной и Второй мировой войны

Цитата:

---

Сообщение от dima12345

Вот именно поэтому у нас в игре и разделены понятия победы на тактической фазе и победы на уровне операции. Вы хотите смешать эти понятия в одну кучу. Возникает один вопрос - зачем?

---

Где я про это написал, чтобы смешать в одну кучу? :eek: Вот же моя цитата после ответа на вопрос как считаются победы на тактической фазе:

Цитата:

---

Спасибо, теперь все понятно. С этим согласен.

---

Цитата:

---

Такое может произойти либо если силы армий абсолютно не сопоставимы, например когда с одной стороны в качестве армии выступает дивизия, а с другой армия

---

Так немцы и в реале шли в местах прорыва зачастую несопоставимо большими силами, так что гробили только так. Или я не прав? Но потери то с нашей и немецкой стороны после войны мягко говоря сильно различаются и далеко не в нашу пользу. А вот почему так получалось, это уже отдельный вопрос. А задачу выполняли это да, геройство, только вот людей после уже не вернешь. Заранее предупреждаю, не нужно утрировать про сдачу в плен, я этого не предлагал. Разумное тактическое отступление - возможно, но никак не плен.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Так немцы и в реале шли в местах прорыва зачастую несопоставимо большими силами, так что гробили только так. Или я не прав?

---

В местах прорыва обычно все шли большими силами чем у обороняющегося, иначе прорыв не очень получался.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Но потери то с нашей и немецкой стороны после войны мягко говоря сильно различаются и далеко не в нашу пользу.

---

Не в нашу, но не сильно. Если конечно сравнивать одинаковые категории потерь там и там, а не как это делают обычно, сравнивая теплое с мягким.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

А задачу выполняли это да, геройство, только вот людей после уже не вернешь.

---

Так если бы не выполняли, даже ценой жизни, то потери бы были гораздо больше. Возьмем опять же операции в игре, если бы на юге от Харькова не удержали бы фронт, ценой нескольких подразделений и соединений, то в окружение бы попало еще 50-150 тысяч. и вообще непонятно ограничилось бы все повторным захватом Харькова и Белгорода, или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Не в нашу, но не сильно. Если конечно сравнивать одинаковые категории потерь там и там, а не как это делают обычно, сравнивая теплое с мягким.

---

Если почти на 3 миллиона больше безвозвратных потерь это не сильно, то я не знаю, что же тогда сильнее?

Вот выдержка из Википедии:

Цитата:

---

Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно.

---

Или вот еще - строго по убитым:

Цитата:

---

Людские потери СССР — 8,6 млн. военнослужащих убитыми ...
Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести

---

Так и вовсе 4 с лишним миллиона выходит, более чем вдвое, совсем небольшая разница?

Позвольте поинтересоваться, каким образом ваш непогрешимый источник - википедия - относится к теме игровых багов?

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Если почти на 3 миллиона больше безвозвратных потерь это не сильно, то я не знаю, что же тогда сильнее?

---

Т.е. в Вашей вселенной СССР войну проиграл?

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Так и вовсе 4 с лишним миллиона выходит, более чем вдвое, совсем небольшая разница?

---

Опять же в Вашей вселенной кроме Германии и СССР на восточном фронте никто не воевал?

Цитата:

---

Сообщение от dima12345

Т.е. в Вашей вселенной СССР войну проиграл?

---

Не понимаю зачем утрировать? :eek: Я привел конкретные документальные цифры, а то что мы войну выиграли, закидав трупами, эти цифры по-моему четко показывают, статистика вещь упрямая. Но не нужно делать вид, мол победили и хрен с ним какой ценой, нужно уметь учиться на своих ошибках, чтобы в дальнейшем подобного не повторялось - это я о чрезмерных потерях, а не об итоге войны, а то опять поймете не пойми как. Вот собственно что я хотел довести, а перефразировать мои высказывания на свой лад не стоит. Вообщем, с этим закругляюсь. Вон еще один товарищ, тоже ничьей недоволен, стало быть не я один такой. :P

Цитата:

---

Сообщение от Krabb

Ага, для полноты картины не хватает только мясника Жукова и штрафбата с заградотрядами.

---

Жуков был кстати одним из немногих главнокомандующих, который был действительно профессиональным кадровым военным, потому назвать его мясником просто язык не повернется. Но ведь ставили командующими тех же бывших кандидатов наук, вот и представьте себе что они могли накомандовать. :) У немцев же все генералы были профессиональными вояками, потому всего за три месяца до Москвы дошли. А штрафбат без заградотрядов был бы невозможен, поскольку контингент там был тот еще, разбежались бы на раз два, сами должны понимать. :) Если честно, то порой вижу в некоторых ответах какой-то юношеский максимализм, либо черное , либо белое, а что жизнь вообще-то в реале серая, это наверное сильно удивляет. :)

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

такой вариант:

разгром - значительный успех противника;
поражение - успех противника;
незначительное поражение - незначительный успех противника;
ничья - оперативная обстановка без изменений;
незначительная победа - незначительный тактический успех.
победа - тактический успех;
полная победа - значительный тактический успех.

---

А что значит незначительный тактический успех? Это по идее захватил больше клеток на конец боя, ну хотя бы на одну. У меня же ситуация получилась - захватил все клетки на конец боя, а итог ничья. Вот если бы шло действительно от тактического успеха была бы полная победа. Предлагаю все же не тактический успех сравнивать, поскольку он и так идет в общих итогах операции, а потери - так сейчас, насколько я понял, и сделано, НО ... если противник на конец боя полностью уничтожен в сводке на бой все равно писать ПОБЕДА, ибо ничья при полном уничтожении за отведенный период времени выглядит совсем неуместно.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

А штрафбат без заградотрядов был бы невозможен, поскольку контингент там был тот еще, разбежались бы на раз два, сами должны понимать. :) Если честно, то порой вижу в некоторых ответах какой-то юношеский максимализм, либо черное , либо белое, а что жизнь вообще-то в реале серая, это наверное сильно удивляет. :)

---

Штрафбат без заградотряда вполне возможен - контингент там: осуждённые трибуналом офицеры. Кстати весьма боеспособные части, имеено из-за того, что переменный состав был офицерским. Служба заграждения в РККА упразднена в ноябре 44 года, но как известно штрафные подразделения существоали до конца войны. Впрочем в донесениях января 45 года, при кнтрударе немцев в районе Балатона, упоминаются заградотряды, которые использовались для восстановления фронта. Есстественно в такой ситуации "клиентами" заградотряда были не только и не столько шрафники, а вообще все отступающие и потерявшие управления части. И главная цель заградотряда не расстрел бегущих, а восстановление порядка и управления. По приказу 227, заградотряд вовсе не обязательный придаток штрафбата или штрафроты - не помню дословно, но там говорилось о тыловом "заграждении" наименее стойких частей.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Оффтопик:
Штрафбат без заградотряда вполне возможен - контингент там: осуждённые трибуналом офицеры.

---

Оффтопик:
А про уголовный элемент совсем забыли? :) Вы хоть представляете себе зэков без охранников и на что они при этом способны? :) Да к тому же ряд осужденных трибуналом офицеров (это только малая часть штрафбата) реально было за что судить, например потерял всю роту, тупо приказав на пулеметы переть. Его что после этого к ордену что-ли приставлять? :)

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Но ведь ставили командующими тех же бывших кандидатов наук, вот и представьте себе что они могли накомандовать

---

У нас в Харькове ЕМНИП в 41 году, декан одного из ВУЗов командовал одним из участков обороны, собрал отступающих и ополченцев, грамотно организовал оборону (без тяжелого вооружения и артиллерии), задержал немцев (с тяжелым вооружением и артиллерией) на пол дня. К сожалению погиб. В это время кадровые военные сдали город без боя и сопротивления, спасаясь бегством. И возможно попали бы в окружение, если бы не этот кандидат наук. Так что я не был бы так категоричен, на вашем месте.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

А штрафбат без заградотрядов был бы невозможен, поскольку контингент там был тот еще, разбежались бы на раз два, сами должны понимать. :)

---

У меня был знакомый ветеран, который начинал войну лейтенантом, два раза попадал в штрафбат (он говорил что за дело), два раза был разжалован, и войну закончил опять лейтенантом. Все время был в пехоте. В конце войны получил сковзное ранение в голову, чудом выкарабкался (вначале даже говорить не мог), после этого закончил институт, стал доцентом. Так что про контингент, зеков и прочие ужасы "истории 90х" я бы тоже не был так уж категоричен.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

А про уголовный элемент совсем забыли? :) Вы хоть представляете себе зэков без охранников и на что они при этом способны? :)

---

Речь идет все еще про штрафбаты? Вы их ни с чем не путаете?

Цитата:

---

Сообщение от Krabb

Андрей, на всякий случай продублирую сюда баг из темы по редактору операций. После одного из последних патчей, если в пути к файлам операции есть кириллица, то она молча не компилируется (вообще, для таких случаев хотелось бы явное сообщение об ошибке). Я так понимаю, теперь компиляция идет через создаваемый на лету батник, а в него пишется путь в кодировке ANSI вместо OEM (или наоборот, всегда путался в этой бестолковщине виндосовской). Вы писали про изменения в редакторе, теперь можно считать, что баг устранился сам собой? :D

---

Не устранится, но "актуальность" его упадет :D
Из редактора можно компилировать нормально, без использования командного файла, но он все равно создается для хардкорных модмейкеров на всякий случай.

P.S. Чтобы не возникало проблем, в Windows должна быть настроена правильно локаль для программ не использующих юникод. Т.е. если создаете папки на русском, должна стоять русская, на немецком - немецкая.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

А про уголовный элемент совсем забыли? :) Вы хоть представляете себе зэков без охранников и на что они при этом способны? :) Да к тому же ряд осужденных трибуналом офицеров (это только малая часть штрафбата) реально было за что судить, например потерял всю роту, тупо приказав на пулеметы переть. Его что после этого к ордену что-ли приставлять? :)

---

Уголовный элемент, это "клиенты" штрафных рот. А штрафная рота была едва ли не в каждой стрелковой дивизии, штрафбаты придавлись тем или иным фронтам и находились непосредственно во фронтовом подчинении. И на счёт уголовников - задолго до приказа 227, в РККА поступали "добровольцы" из системы лагерей, решившие поменять года срока на месяцы передовой. В обычные части. Кто действительно по патриотическим соображением, кто что бы из лагеря вырваться. К каждому заградотрядовца не приставиш. Просто начиная с конца 80-х и фильма "Гуга", тема штрафных часте Красной Армии обросла мифами и легендами. Чему не в малой степени способствовала страусиная трусость советской историографии. Сложные, противоречивые события и факты Великой Отечественной никак не освящались либо слышалась невнятная скороговорка.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

У нас в Харькове ЕМНИП в 41 году, декан одного из ВУЗов командовал одним из участков обороны, собрал отступающих и ополченцев, грамотно организовал оборону (без тяжелого вооружения и артиллерии), задержал немцев (с тяжелым вооружением и артиллерией) на пол дня. К сожалению погиб. В это время кадровые военные сдали город без боя и сопротивления, спасаясь бегством. И возможно попали бы в окружение, если бы не этот кандидат наук. Так что я не был бы так категоричен, на вашем месте.

---

Ну исключения из любых правил бывают. Вряд ли это закономерность. Каждый должен заниматься тем, что он умеет, военные воевать, ученые исследовать, а не наоборот. :)

Цитата:

---

Речь идет все еще про штрафбаты? Вы их ни с чем не путаете?

---

Вот выдержка из википедии:

Цитата:

---

Всех военнослужащих, осужденных военными трибуналами за воинские и другие преступления с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны, отправлять в штрафные части действующей армии на срок от одного до трёх месяцев: красноармейцев и младших командиров — в штрафные роты, лиц командного и начальствующего состава — в штрафные батальоны.

---

Специально подчеркнул другие преступления - а это уголовка. Но непосредственно из тюрем брали только в штрафные роты. Поэтому в принципе точнее было в данном случае сказать - штрафные части. Но вот в фильме "Штрафбат" явно перепутали роту с батальоном, там то батальон из матерых зэков набирался :)

Цитата:

---

У меня был знакомый ветеран, который начинал войну лейтенантом, два раза попадал в штрафбат (он говорил что за дело), два раза был разжалован, и войну закончил опять лейтенантом. Все время был в пехоте. В конце войны получил сковзное ранение в голову, чудом выкарабкался (вначале даже говорить не мог), после этого закончил институт, стал доцентом. Так что про контингент, зеков и прочие ужасы "истории 90х" я бы тоже не был так уж категоричен.

---

Так я и не категорично заявлял. Я же не говорил, что в штрафных частях были только одни уголовники, я говорил, что они там были. :)

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Специально подчеркнул другие преступления - а это уголовка.

---

Нет, другие преступления бывают разными. Например, не проверил разряжено или нет оружие у подчиненных по окончании учебных стрельб, в результате один из подчиненных подстрелил себя из этого оружия. (это если что реальный пример из жизни, а не из кино и фантазий).

Разницы между отправляли "уголовников и зеков" и "офицеров за совершенные преступления" не улавливаете?
Или по вашему в РККА "офицеры-уголовники" в ощутимых количествах имелись?

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Но непосредственно из тюрем брали только в штрафные роты. Поэтому в принципе точнее было в данном случае сказать - штрафные части. Но вот в фильме "Штрафбат" явно перепутали роту с батальоном, там то батальон из матерых зэков набирался :)

---

Непонятно зачем это нам писать, это же вы про штрафбаты вспомнили, сами теперь себя википедией опровергаете :D

Перенес сюда весь оффтоп из темы про баги

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Нет, другие преступления бывают разными. Например, не проверил разряжено или нет оружие у подчиненных по окончании учебных стрельб, в результате один из подчиненных подстрелил себя из этого оружия. (это если что реальный пример из жизни, а не из кино и фантазий).

---

Угу, или спер чего-нибудь у боевого товарища. Тоже пример из реальной жизни. :)

Цитата:

---

Непонятно зачем это нам писать, это же вы про штрафбаты вспомнили, сами теперь себя википедией опровергаете

---

Вы то ли плохо читаете мои сообщения, то ли вообще их не читаете. Я же написал, что выразился неточно - имелся в виду общий термин - штрафные части, а не конкретно штрафные батальоны. Просто в тех же фильмах эти понятия также путают.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Угу, или спер чего-нибудь у боевого товарища. Тоже пример из реальной жизни. :)

---

Вот еще пример из реальной жизни: Мой дед из-за ранений к 1943-44 годам был переведен на штабную работу (младший лейтенант танковых войск). Зимой, то ли 43-44 то ли 44-45, точно не знаю, колонна снабжения под его командованием попала под удар своих ИЛ-2, в итоге, чтобы избежать потерь грузовики съехали с дороги в лес. В итоге застряли и колонна опоздала к месту назначения на 4 часа. Итог - приговор к расстрелу. Из-за того, что вмешалось командование заменили на штрафбат. Правда, во время разбора действительно выяснилось, что был удар авиации, а так же так как колонна избежала существенных потерь, приговор отменили.

Ну зачем всякую махрово-оффтопную чепуху, делать важной темой?! И так их слишком много висит пришпиленными...

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Жуков был кстати одним из немногих главнокомандующих, который был действительно профессиональным кадровым военным,

---

Круто! Интересно, а кого выпускала Военная Академия им. Фрунзе?

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Но ведь ставили командующими тех же бывших кандидатов наук, вот и представьте себе что они могли накомандовать. :)

---

Командующими Армиями? или Фронтом? Статистику по кандидатам наук приведете? Не понял выражение "бывший кандидат наук"... лишили что ли научной степени? Кстати в некоторых армиях что бы стать генералом надо иметь и научною степень.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

У немцев же все генералы были профессиональными вояками, потому всего за три месяца до Москвы дошли.

---

В РККА генералы не были профессиональными военными? :eek: А звание как получили?
О немецких профессионалах: Ф. Беке в мирное время был всего лишь зубным врачом.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Вот еще пример из реальной жизни: Мой дед из-за ранений к 1943-44 годам был переведен на штабную работу (младший лейтенант танковых войск). Зимой, то ли 43-44 то ли 44-45, точно не знаю, колонна снабжения под его командованием попала под удар своих ИЛ-2, в итоге, чтобы избежать потерь грузовики съехали с дороги в лес. В итоге застряли и колонна опоздала к месту назначения на 4 часа. Итог - приговор к расстрелу. Из-за того, что вмешалось командование заменили на штрафбат. Правда, во время разбора действительно выяснилось, что был удар авиации, а так же так как колонна избежала существенных потерь, приговор отменили.

---

Опять же иллюстрация того, что фронтовые реалии Великой Отечественной и современного военного киношно-книжного новоделане мягко говоря не совпадают.
И в то же время надо сказать что на войне бывало всякое -на IREMEMBER.RU читал что примерно в такой же ситуации был расстрелян командир миномётной роты. В таких случаях видимо очень сильно влияла общая обстановка - допустим всё хорошо (насколько это может быть хорошо на войне) рота, батальон, полк (не важно) выполнил задачу, действует в наступлении, потери небольшии, дырочки крутят под новые звёздочки, медали. В такой ситуации могли закрыть глаза на тот или иной проступок (мнимый или действительный), спустить дело на тормоза. Но вот неудача, поражение отступление. не дай бог паника, и каждый час опоздания на передовую рассматривают как трусость и измену - и тут уже "не мендальничают"...

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Ну зачем всякую махрово-оффтопную чепуху, делать важной темой?! И так их слишком много висит пришпиленными...

---

Чтобы все точно перебрались сюда, завтра отпущу.

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

Командующими Армиями? или Фронтом? Статистику по кандидатам наук приведете? Не понял выражение "бывший кандидат наук"... лишили что ли научной степени?

---

А что тут непонятного? До 41-го года был мир, а Сталин уже успел обезглавить Красную Армию - расстрелы и репрессии профессиональных командующих (Тухачевский, Блюхер и т.д.). И тут вдруг неожиданно 22 июня. Кого брать в командующие? Таких профи как Жуков было немного, вот и брали тех же кандидатов наук. У меня у бывшего коллеги отец так адмиралом стал, а до войны был ученым, сам кстати не скрывая говорил - ну какой из него на фиг на тот момент адмирал. И такое в РККА было сплошь и рядом. У немцев не было - командовали только профессиональные генералы.

Цитата:

---

О немецких профессионалах: Ф. Беке в мирное время был всего лишь зубным врачом.

---

И когда он интересно был зубным врачом? Прямо перед 22 июня 1941 года, как в РККА ученые? :)

Цитата:

---

Сообщение от AGA

Вот еще пример из реальной жизни: Мой дед из-за ранений к 1943-44 годам был переведен на штабную работу (младший лейтенант танковых войск). Зимой, то ли 43-44 то ли 44-45, точно не знаю, колонна снабжения под его командованием попала под удар своих ИЛ-2, в итоге, чтобы избежать потерь грузовики съехали с дороги в лес. В итоге застряли и колонна опоздала к месту назначения на 4 часа. Итог - приговор к расстрелу. Из-за того, что вмешалось командование заменили на штрафбат. Правда, во время разбора действительно выяснилось, что был удар авиации, а так же так как колонна избежала существенных потерь, приговор отменили.

---

Так то что ему пытались пришить, по-моему, как раз и относится к категории воинских преступлений, а под словом другие - подразумеваются именно другие, в том числе и уголовка - воровство, пьянки с дебошами, понажовщина, хулиганство и т.д. и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

А что тут непонятного? До 41-го года был мир, а Сталин уже успел обезглавить Красную Армию - расстрелы и репрессии профессиональных командующих (Тухачевский, Блюхер и т.д.).

---

Да вы что :eek:
Хоть 10% от всех командующих настрелял?

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

И тут вдруг неожиданно 22 июня. Кого брать в командующие? Таких профи как Жуков было немного, вот и брали тех же кандидатов наук. У меня у бывшего коллеги отец так адмиралом стал, а до войны был ученым, сам кстати не скрывая говорил - ну какой из него на фиг на тот момент адмирал. И такое в РККА было сплошь и рядом. У немцев не было - командовали только профессиональные генералы.

---

А ничего что РККА выросла в численности более чем в 5 раз с 39 до 40 год?
Или командующих для новых частей прикажете клонированием размножать?

Интересно почему вместо очевидных, логичных причин, люди стараются напридумывать махровую фантастику :rolleyes:

Цитата:

---

Интересно почему вместо очевидных, логичных причин, люди стараются напридумывать махровую фантастику

---

где-то в интернете читал занятную статью о том, почему люди так любят ВЕРИТЬ. особенно в инопланетян, заговоры и прочее мракобесие. завтра найду :)

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

А что тут непонятного?

---

Логика Ваша не понятна.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

До 41-го года был мир, а Сталин уже успел обезглавить Красную Армию

---

На Финскую войну "кандидатов" не дернули? а доцентов? :)

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

И тут вдруг неожиданно 22 июня.

---

Ну да, совсем неожиданно...

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

У немцев не было - командовали только профессиональные генералы.

---

Вы можете понять, что "генерал" и "профессионал" - это синонимы? Что не бывает "генералов любителей"?

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

И когда он интересно был зубным врачом? Прямо перед 22 июня 1941 года, как в РККА ученые? :)

---

Прямо перед первым сентября 1939 года. А потом неожиданно война.....

Евстафий
Да, крепко у тебя в голове намешано...

http://theoryandpractice.ru/posts/33...-etim-borotsya

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Интересно почему вместо очевидных, логичных причин, люди стараются напридумывать махровую фантастику :rolleyes:

---

Я вам привел пример не из фантастической повести, а из реальной жизни про отца моего бывшего коллеги, а вы мне снова про какую-то фантастику. Я больше не буду с вами спорить, я уже давно понял, что это бесполезно, как разговор немого с глухим.

Цитата:

---

Сообщение от S.L.O.N.

Евстафий
Да, крепко у тебя в голове намешано...

---

Ну вот и до хамства опустился. Когда недалекому индивидууму больше нечего возразить, он начинает ссылаться на якобы неадекватное мышление собеседника и переходит на личности, так ведь проще, сказать то ничего умного все равно не может. :) С такими мне вообще не о чем разговаривать.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Я вам привел пример не из фантастической повести, а из реальной жизни про отца моего бывшего коллеги,

---

Из реальной жизни отца коллеги, это про "обезглавленную Сталином РККА"? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

а вы мне снова про какую-то фантастику.

---

Я про фантастику??? Т.е. вот про "обезглавленную РККА" это типа - реально, да? А про то что для увеличившейся в 5 раз РККА неоткуда было взять командующих, это фантастика? :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Я больше не буду с вами спорить, я уже давно понял, что это бесполезно, как разговор немого с глухим.

---

Как видите, в этой теме кроме вас некоторые ваши тезисы никто больше не разделяет. Может стоит задуматься, почему так? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Из реальной жизни отца коллеги, это про "обезглавленную Сталином РККА"? :eek:

---

Это про то, что неоткуда было брать профессиональных командующих. :) Я же говорю - разговор немого с глухим. :D

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Я вам привел пример не из фантастической повести, а из реальной жизни про отца моего бывшего коллеги, а вы мне снова про какую-то фантастику.

---

А можно узнать фамилию этого адмирала?

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

А можно узнать фамилию этого адмирала?

---

А зачем? Будете проверять правду ли я сказал? :) Не хотите не верьте, мне от этого ни холодно, ни жарко.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

А зачем? Будете проверять правду ли я сказал? :) Не хотите не верьте, мне от этого ни холодно, ни жарко.

---

Просто интересно, что было на самом деле. Вы тут не при чем:)

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

Просто интересно, что было на самом деле. Вы тут не при чем:)

---

Это было, поверьте на слово. Не верите мне, спросите у Андрея, он то не отрицает, что вчерашние ученые были командующими в РККА. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Это было, поверьте на слово.

---

Посмотрите список советских адмиралов (65 фамилий). Среди них никто не получал свое звание в 1941/1942 гг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...86%D0%B8%D0%B8

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Не верите мне, спросите у Андрея, он то не отрицает, что вчерашние ученые были командующими в РККА. ;)

---

Вы ссылаетесь на конкретную историю, так давайте её и рассмотрим. А Андрею я верю!:)

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

Посмотрите список советских адмиралов (65 фамилий). Среди них никто не получал свое звание в 1941/1942 гг.

---

Не может быть!
Знакомый знакомого не мог жеж ничего приврать или напутать :D
Я думаю в этот список специально не писали адмиралов из доцентов и других научных работников, только кошерных адмиралов из адмиралов в 10 поколении.

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

Посмотрите список советских адмиралов (65 фамилий). Среди них никто не получал свое звание в 1941/1942 гг.

---

Ну так в этом списке его фамилии нет. Но это же далеко не полный список. Можете привести полный список всех военных адмиралов (всех адмиральских званий), я что-то такого не нашел? Вот тогда и увидим, соврал ли мой знакомый. :) Думаю в Инете вообще вряд ли найдете, это в каких-нибудь военных архивах разве что.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Не может быть!
Знакомый знакомого не мог жеж ничего приврать или напутать :D

---

Не понимаю, к чему этот сарказм? Во-первых, я вроде по - русски написал, что не знакомый знакомого, а конкретно мой знакомый, во-вторых, про своего отца он навряд ли бы стал врать, ну очень маловероятно, к тому же сам он кандидат наук. :) Но вы сомневайтесь, вам можно. :D

Евстафию для изучения. Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь ...
lib.rus.ec › Книги

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

А что значит незначительный тактический успех?

---

Рекомендую процесть для начала К. Клаузевица.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Ну так в этом списке его фамилии нет.

---

Это совсем не удивляет.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Но это же далеко не полный список.

---

Это точно, фантазии в списки не помещаются:D

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Можете привести полный список всех военных адмиралов (всех адмиральских званий), я что-то такого не нашел?

---

Конечно могу, но мне это зачем? Тут все ясно...
Что бы облегчить Ваши тяжелые поиски посмотрите книгу В.М. Лурье. Адмиралы и генералы Военно-Морского Флота СССР в период Великой Отечественной и советско-японской войны. - М. 2007 (у него есть еще - "Адмиралы и генералы Военно-морского флота СССР. 1946-1960"). Но приготовитесь к неприятному открытию, Вашего секретного "адмирала" там скорее всего тоже нет.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Вот тогда и увидим, соврал ли мой знакомый. :)

---

Разговор получается какой-то не конкретный... При чем тут Ваш знакомый? Это Вы утверждаете о не профессионализме РККА опираясь на чьи-то слова сказанные кому-то когда-то. Такая методология вызывает сарказм.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Думаю в Инете вообще вряд ли найдете, это в каких-нибудь военных архивах разве что.

---

Т.е. вы настаиваете, что это таки какой-то особо секретный адмирал? :D

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Не понимаю, к чему этот сарказм? Во-первых, я вроде по - русски написал, что не знакомый знакомого, а конкретно мой знакомый, во-вторых, про своего отца он навряд ли бы стал врать, ну очень маловероятно, к тому же сам он кандидат наук. :) Но вы сомневайтесь, вам можно. :D

---

"Врет как очевидец" - добрая народная мудрость.
Еще мой любимый анекдот есть про выигрыш в лотерею, как раз в тему. Могу рассказать :D

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Ну вот и до хамства опустился. Когда недалекому индивидууму больше нечего возразить, он начинает ссылаться на якобы неадекватное мышление собеседника и переходит на личности, так ведь проще, сказать то ничего умного все равно не может. :) С такими мне вообще не о чем разговаривать.

---

Andrey12345: Убрал во избежание..... Постарайтесь воздержаться от наездов на оппонента!

Ух какие на сухом все костные и не хотят знать правду!
2Евстафий давай, громи этих сталинистов!))))

Пожалуйста, прекращайте этот бокс по переписке!

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

Разговор получается какой-то не конкретный... При чем тут Ваш знакомый?

---

Как причем? Так я же не пишу, что это был мой родственник, тогда бы я был уверен на все 100, а естественно опираюсь на слова бывшего коллеги, так сказать, поверил ему на слово. Что здесь удивительного?

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

Это Вы утверждаете о не профессионализме РККА опираясь на чьи-то слова сказанные кому-то когда-то. Такая методология вызывает сарказм.

---

Я опираюсь не только на эти слова. Забыли про адмиралов. Но думаю, вы не будете отрицать, что командующие в РККА были из вчерашних научных работников в период ВОВ (не все конечно, но были)? Об этом даже Андрей выше писал. :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Т.е. вы настаиваете, что это таки какой-то особо секретный адмирал? :D

---

Да нет. Не исключено, что он занимал адмиральскую должность, будучи чином ниже. И где тогда искать?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

"Врет как очевидец" - добрая народная мудрость.
Еще мой любимый анекдот есть про выигрыш в лотерею, как раз в тему. Могу рассказать :D

---

Расскажите. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Я опираюсь не только на эти слова.

---

А на что еще?

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Но думаю, вы не будете отрицать, что командующие в РККА были из вчерашних научных работников в период ВОВ (не все конечно, но были)?

---

Опять спрошу, про какой уровень командования идет речь? Армия? Корпус? Дивизия? Батальон?
В ротные командиры кандидат наук (получив звание на военной кафедре) попасть вполне мог, а вот в генералы/адмиралы - очень сомнительно. Если Вам известны примеры таких назначений - приведите.

Мне известен лишь один случай, когда командующим армии (26-й армии, которая потом стала 2-й ударной), был не кадровый военный, а заместитель наркома внутренних дел Г. Г. Соколов (генерал-лейтенант). Ясно, что заместитель наркома внутренних дел - это не кандидат филологических наук, к тому же у Г.Г. Соколова был опыт службы на границе. На должности он был месяц, быстро сняли и заменили.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Не исключено, что он занимал адмиральскую должность, будучи чином ниже. И где тогда искать?

---

Среди вице-адмиралов.

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

Опять спрошу, про какой уровень командования идет речь? Армия? Корпус? Дивизия? Батальон?

---

Спросите у Андрея. :) Он писал выше, что при обороне Харькова командовал декан, кем он командовал, батальоном или полком, а может и корпусом он не уточнил. Вот его же цитата:

Цитата:

---

У нас в Харькове ЕМНИП в 41 году, декан одного из ВУЗов командовал одним из участков обороны, собрал отступающих и ополченцев, грамотно организовал оборону (без тяжелого вооружения и артиллерии), задержал немцев

---

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

Среди вице-адмиралов.

---

Так это тоже адмирал. Или вы настаиваете на том, что он не мог быть например капитаном какого-то ранга, занимавшим должность вице-адмирала? Что такого случая не могло быть в принципе? А если могло, то как тогда проверить, где в Инете можно поискать? Мне уже самому стало интересно, сам проверить хочу. :)

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

В ротные командиры кандидат наук (получив звание на военной кафедре) попасть вполне мог, а вот в генералы/адмиралы - очень сомнительно.

---

Говорите только в ротные. :) Да у меня родной дед, всего лишь после средней школы, только началась война, коротенькие курсы, и получил лейтенанта - сразу на фронт. А вы говорите мало того, что про людей с высшим образованием (а они на тот момент уже числились офицерами запаса), еще и про имеющих научную степень - и только ротный и никак не выше, что-то я очень сильно в этом сомневаюсь. :)

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Говорите только в ротные. :)

---

По-моему я досрочно ясно выразил свою позицию.

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

Да у меня родной дед, всего лишь после средней школы, только началась война, коротенькие курсы, и получил лейтенанта - сразу на фронт.

---

Наконец-то мы перешли на ваших родственников%)!
На курсах что проходили?

Цитата:

---

Сообщение от Евстафий

А вы говорите мало того, что про людей с высшим образованием (а они на тот момент уже числились офицерами запаса), еще и про имеющих научную степень - и только ротный и никак не выше, что-то я очень сильно в этом сомневаюсь. :)

---

Разговор ни о чем. Если у Вас есть конкретные факты назначений - приведите.

Цитата:

---

Сообщение от steleugen

Наконец-то мы перешли на ваших родственников%)!

---

Я просто привел пример из реальной жизни, как это на самом деле было, а не догадки, домыслы, или фантазии историков на ту или иную тему, якобы имевшие место быть на самом деле. :)
Вот например, реальный ветеран ВОВ мне ранее рассказывал, что в начале войны у наших солдат было по одной винтовке на троих, в бой гнали - "шапками закидаем", в то время как у немцев - оружие было у каждого, да еще как правило автомат. Вот нигде у тогдашних наших историков я этого факта не нашел, но на самом деле это было, просто скромно умалчивали.