Минобороны России окончательно отказалось от экранопланов

Последние образцы судов на динамической воздушной подушке будут утилизированы

http://content.izvestia.ru/media/3/n...ranoplan_1.jpg

Российское военное ведомство окончательно отказалось от идеи разработки и строительства «Каспийских монстров», которые 25 лет назад вызывали шок у натовских военных. Как выяснили «Известия», последние образцы «летающих кораблей» будут утилизированы.

http://izvestia.ru/news/507349

п.с В детстве первый раз помню их увидел в программе Служу Советскому Союзу, или еще где, тогда сидел с открытым ртом, такие они были огромные и впечатляющие. Гиганты не пережили страну их породившую...

эм...эта новость от 21 ноября 2011, а уже от 2 сентября 2012 В России возрождают идею "каспийских монстров"

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

эм...эта новость от 21 ноября 2011, а уже от 2 сентября 2012 В России возрождают идею "каспийских монстров"

---

точно, на дату не глянул, тоже удивился, по моему перспективная штука, хотя больше для наступательной стратегии.

"...вызвали шок у натовских военных"
тьфу

Шок это, конечно громко

http://rtd.rt.com/films/the-caspian-sea-monster/#part-1

Цитата:

---

Сообщение от Ratibor

точно, на дату не глянул, тоже удивился, по моему перспективная штука, хотя больше для наступательной стратегии.

---

Если бы она была реально перспективная, то экранопланы от Боенга или Локхида или Нортропа вовсю таскали бы грузы на Гавайи, Гуантанамо и Диего Гарсию. Но этого нет, поскольку эффективность экранопланов сильно преувеличена.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Если бы она была реально перспективная, то экранопланы от Боенга или Локхида или Нортропа вовсю таскали бы грузы на Гавайи, Гуантанамо и Диего Гарсию. Но этого нет, поскольку эффективность экранопланов сильно преувеличена.

---

О эхсперт из солнечного чикистана отметился... И в чем же преувеличена? В грузоподъемности? В экономичности? В мореходности? Можешь назвать какой тип ЛА может лучше обеспечить ПЛО в удаленных районах океана (хотя откуда у тебя понимание необходимости ПЛО...)? Или быструю доставку негабаритных грузов по всему необъятному побережью РФ? Если бы такие экранопланы в транспортном варианте были например у Японии то Фукусиму никто кроме любителей Японии и не знал бы. Кстати Мрию ни твой хваленый Боинг, ни Локхид не создали. Однако очень любят пользоваться. Парадокс!

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Если бы такие экранопланы в транспортном варианте были например у Японии то Фукусиму никто кроме любителей Японии и не знал бы.

---

эмм...расшифруйте...почему?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

эмм...расшифруйте...почему?

---

От аварии они не помогли бы, но 4-5 машин в один, два рейса все население вывезли бы. Вроде как даже предлагалось по земному шару разместить полтора десятка аварийно-спасательных команд на них для оперативного оказания помощи (не более 5 часов)

Как же достали эти вруны.

Из темы
В России возобновится производство "каспийских монстров"

Цитата:

---

25.09.2010, 10:14 #366
VolkVoland

Первые российские серийные экранопланы появятся после 2015 года

Серийное производство российских экранопланов начнется после 2015 года. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил генеральный директор ЦКБ имени Алексеева Сергей Платонов. По его словам, концепция создания в России "экранопланов нового поколения" будет представлена правительству страны до октября 2010 года. Ранее министр обороны России Анатолий Сердюков заявил, что в перспективе планируется строить экранопланы большой грузоподъемности.

По словам Платонова, на первом этапе возобновления производства экранопланов в России будет идти разработка таких машин водоизмещением 50, 100 и 600 тонн. "Это ближайшая перспектива, через четыре-пять лет мы сможем выйти на головные образцы. До 2020 года мы планируем перейти к строительству экранопланов водоизмещением в 2-3 тысячи тонн", - цитирует гендиректора ЦКБ имени Алексеева РИА Новости. Финансирование работ уже началось и ведется за счет средств госпрограммы вооружений, программы развития гражданской морской техники и развития оборонно-промышленного комплекса.

Перспективные корабли будут двойного назначения и в случае военного конфликта будут использоваться Министерством обороны России. Напоследок Платонов отметил, что проектирование экранопланов уже ведется. На одном из создаваемых аппаратов можно будет разместить 32 ракеты типа "Клаб".
http://www.lenta.ru/news/2010/09/24/ekran/

---

Два года прошло и вот... планы поменялись.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

В грузоподъемности? В экономичности? В мореходности?

---

И хде же это всё?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Можешь назвать какой тип ЛА может лучше обеспечить ПЛО в удаленных районах океана (хотя откуда у тебя понимание необходимости ПЛО...)?

---

Неужто это экраноплан? Ой не смешите.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Или быструю доставку негабаритных грузов по всему необъятному побережью РФ?

---

Быструю?Негабаритных? Ой ржу-нимагу.

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Как же достали эти вруны.

Из темы
В России возобновится производство "каспийских монстров"



Два года прошло и вот... планы поменялись.

---

Будете смеяться но они поменялись ещё раз:))

Цитата:

---

21 ноября 2011
Российское военное ведомство окончательно отказалосьбла бла бла.. :)

---

Цитата:

---

20.01.2012
Производство экранопланов не является экзотикой, и Россия готова возобновить их создание, если министерство обороны определит порядок использования этих транспортных средств, заявил вице-премьер России Дмитрий Рогозин.

«Сама промышленность готова обеспечить производство, это идея не экзотическая», - сказал Рогозин, передает РИА «Новости».

---

;)

Рогозин известный кадр. Слово дал-слово взял :)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

эмм...расшифруйте...почему?

---

Были сутки на то чтобы починить или развернуть новую электростанцию. ВТА это сделать не могла по причине её ведомственности. Судном не успеваешь. ЖД просто стоит.

ИМХО им действительно применение надо придумывать заново. В советские времена ЕМНИП это было в перспективе одно из средств быстрой доставки стаи "Гранитов" на расстоянеи залпа по авианосной группировке и за это ему всё прощалось.

Якуты придумали: http://www.kapital-rus.ru/index.php/news/220847/

ООО "Небо + море" уж очень на "Рога и копыта" похоже.

Цитата:

---

Сообщение от Klocska

В советские времена ЕМНИП это было в перспективе одно из средств быстрой доставки стаи "Гранитов" на расстоянеи залпа по авианосной группировке и за это ему всё прощалось.

---

Откуда на Каспии авианосцы?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

эффективность экранопланов сильно преувеличена.

---

Откуда это известно? А Вы не допускаете, что у амеров просто пока не получилось? Вы не знаете, что в начале идиотских лет амеры добились посещения завода в Горьком, где делали экранопланы? Наверное, неспроста. А наших, кстати, туда не пустили, объяснив это ... секретностью!

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Откуда это известно? А Вы не допускаете, что у амеров просто пока не получилось? Вы не знаете, что в начале идиотских лет амеры добились посещения завода в Горьком, где делали экранопланы? Наверное, неспроста. А наших, кстати, туда не пустили, объяснив это ... секретностью!

---

Боинг сделал концепт проэкт Пеликан в начале 2000х. Прошло 12 лет и пока частный или военный сектор незаинтересованны в инвестировать проект. Наверно все же есть какая то причина на это.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Откуда это известно?

---

Люди, которые умеют читать, считать и думать могут сделать самостоятельные выводы, не опираясь на чужое мнение.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Наверно все же есть какая то причина на это.

---

причина - есть более короткие деньги, а доводить концепт деньги всё же длинные.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

причина - есть более короткие деньги, а доводить концепт деньги всё же длинные.

---

Вопрос философский - вкладывают же инвесторы деньги в концепт проэкты типа Space Ship One Берта Рутана. IMHO есть выгодный риск, есть денежные инвестиции.
Возможно проект экранапланов не созрел что бы достаточно обратить на себя внимания. Естественно это может быть до поры до времени...

Тут, как мне кажется, история как с Ан-225. Своя ниша у него есть, эксплуатируется активно, но потребность в них не настолько большая чтоб кидаться клепать серию. Да и этого Ан-а бы не было не будь Бурана.
Пока не появится какая-нибудь аналогично-специфичная потребность в экранопланах спешить с их "внедрением" никто не будет, имхо.

зы А что с "последними образцами" каспийских, кто нибудь знает? не порезали их ещё?

Цитата:

---

Сообщение от RB

Вопрос философский - вкладывают же инвесторы деньги в концепт проэкты типа Space Ship One Берта Рутана. IMHO есть выгодный риск, есть денежные инвестиции.
Возможно проект экранапланов не созрел что бы достаточно обратить на себя внимания. Естественно это может быть до поры до времени...

---

Space Ship One это всего лишь повторение того что давно проверено на новом технологическом уровне. Единичные аппараты не слишком высокой стоимости. Просто уровень технологий широкого применения вырос.
А на экранопланах чтобы заработать нужно вложить много денег на длительный срок с не гарантированным результатом.
Если речь об океанских аппаратах на это способно только государство.
А боинги на f-35 денег больше наварят.

Цитата:

---

Если речь об океанских аппаратах на это способно только государство.

---

+100

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Откуда это известно? А Вы не допускаете, что у амеров просто пока не получилось?

---

если вы офицер, то не стоить думать что остальные тоже идиоты.

Эта хреновина идет 400-500 км/ч на высоте борта корабля. На такой скорости уклониться от столкновения невозможно. Соответственно, в морях ему вообще негде ходить, очень быстро въе... в кого-нибудь. Да и в океан он будет вынужден выходить вплавь, и все равно только по маршруту двигаться. Плюс еще аэродинамика дурная.

mr_tank, учите матчасть!

http://www.youtube.com/watch?v=I_UZnCMR438

Мда, сдать технику в музей - это не для нас. Пусть буржуи этим балуются.
Не удивлюсь если зарубежные музеи купят это по цене металлолома.

Iran new radar-evading flying boats Bavar-2 Belif-2 Iranian army RIA Novost
Это же 1 к 1 экранопланы Липпиша!
Полетели примерно в середине 70-х годов.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Эта хреновина идет 400-500 км/ч на высоте борта корабля. На такой скорости уклониться от столкновения невозможно.

---

эта штука умеет на 2 километра "подпрыгивать", другое дело как эта штука будет лететь в шторм(по реке все красиво - кроме обилия пернатых врагов авиации, а вот когда волны больше 5 баллов).

у боигна есть демократичный проект экраноплана "Pelican"
http://www.4engr.com/images/press/aa...d5d1708b9b.jpg

p.s. как справляются современные винтовые и турбореактивные двигатели с пернатыми?

Цитата:

---

Сообщение от deMax

эта штука умеет на 2 километра "подпрыгивать

---

"Орлёнок" по слухам подпрыгивал примерно на километр (возможно несанкционированно, на собственный страх и риск испытателей) и в режиме высотного полёта имел проблемы (или особенности) с устойчивостью.
Про "Лунь" такой информации не попадалось.
Вобщем тема высотного (не на экране) полёта наших экранопланов (или экранолётов?) не была отработана.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Эта хреновина идет 400-500 км/ч на высоте борта корабля. На такой скорости уклониться от столкновения невозможно. Соответственно, в морях ему вообще негде ходить, очень быстро въе... в кого-нибудь. Да и в океан он будет вынужден выходить вплавь, и все равно только по маршруту двигаться. Плюс еще аэродинамика дурная.

---

К этому можно добавить следующее:
- Наши экранопланы, в отличие от других, спроектированы как корабли, способные отрываться от воды, а не как самолеты, способные летать в режиме экраноплана.
- Управляют нашими экранопланами лётчики, а не моряки. Которых никто не готовил в качестве командиров кораблей. Да ещё таких скоростных.
-При скорости 250-300 узлов ночью, или при видимости менее трех миль, ни один, даже самый опытный моряк, просто физически не сможет оценить обстановку и рассчитать маневр уклонения.
-В результате, даже при хорошей видимости ( что на море бывает не так часто), как минимум, половина маршрута будет проходить в самолетном режиме. Но это уже не экраноплан.
-Если добавить к этому летчиков, а не моряков, то вывод лежит на поверхности.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

эта штука умеет на 2 километра "подпрыгивать"

---

плохо при этом летит, кроме того, насколько резво подпрыгивает? ЕМНИП КМ-1 угробили именно отрывом от экрана.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ЕМНИП КМ-1 угробили именно отрывом от экрана.

---

Скорее неумением им управлять. Новая команда испытателей, набранная в спешке в результате очередных реформ и подковерной игры не смогла толком понять что это за машина и чем она отличается от самолета. В итоге на ходу дернули ручку вверх, он начал подниматься. Потом потянули вниз, но испугались и дернули вверх сильнее чем в прошлый раз. В итоге машина стала неустойчивой и свалилась, прилично приложившись о воду. У первой команды испытателей таких проблем не было - они все же знали как им управлять.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

эта штука умеет на 2 километра "подпрыгивать", другое дело как эта штука будет лететь в шторм(по реке все красиво - кроме обилия пернатых врагов авиации, а вот когда волны больше 5 баллов).

---

Трудно взлетать и садиться при волнении в открытом море. А на режиме экрана и на плаву мореходность гораздо выше ЕМНИП.

Цитата:

---

у боигна есть демократичный проект экраноплана "Pelican"

---

Фотка не та.

Цитата:

---

к справляются современные винтовые и турбореактивные двигатели с пернатыми?

---

Орленок 50лет уже как в эксплуатации. На фото экранопланов видел защитные сетки на некоторых движках.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

-При скорости 250-300 узлов ночью, или при видимости менее трех миль, ни один, даже самый опытный моряк, просто физически не сможет оценить обстановку и рассчитать маневр уклонения.
-В результате, даже при хорошей видимости ( что на море бывает не так часто), как минимум, половина маршрута будет проходить в самолетном режиме. Но это уже не экраноплан.

---

Зачем видимость, ночью, если радар есть и тепловизор ? Режим уклонения = подскок-перелет :) Причем на автомате вполне реально. На каспии полно разного рода судов-лодочек и однако бегали по маршрутам по 1500км спокойно.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

у боигна есть демократичный проект экраноплана "Pelican"

---

У незалежной тоже. http://www.avianews.com.ua/2012/06/01/be_2500_neptun/
http://dic.academic.ru/pictures/wiki...project%29.jpg
Лётно-технические характеристики

Размах крыла — 125,51 м;
Площадь крыла — 3184 м²;
Длина — 115,5 м;
Высота — 29,12 м;
Взлётный вес — 2500 т;
Максимальная коммерческая нагрузка — до 1000 т;
Крейсерская скорость полёта:
на высотном режиме — 770 км/ч;
на экранном режиме — 450 км/ч;
Максимальная дальность полёта — 16000 км.

Тип тяжёлый транспортный самолёт-амфибия
Разработчик ОКБ им. Бериева

Цитата:

---

Сообщение от Valent

Зачем видимость, ночью, если радар есть и тепловизор ? Режим уклонения = подскок-перелет Причем на автомате вполне реально. На каспии полно разного рода судов-лодочек и однако бегали по маршрутам по 1500км спокойно.

---

При волнении 4-5 баллов засветка от волн на "радаре" 30 каб. Гарантированная дальность обнаружения 500-тонного судна (а рыбаки по 50-100т) при таком волнении равна 40-50 каб.
На обнаружение и классификацию такой цели у оператора РЛС будет всего 20-25 сек, что выходит за все мыслимые пределы.
Я не учитываю время на внятный доклад командиру и время на принятие им решения.
Подскок-перелет...приемлемо, но только для игрушек Липпиша, а не для 300 тонной машины.
А на автомате - это как ? Растолкуйте.
На Каспии бегали спокойно, да - предварительно закрывая район. Или Вы не в курсе ?

Разве по экс-советским портам и водам такое движение, что среди судёнышек не протолкнутся?
Ну закрывали район...так ведь и через ж/д тоже переезды закрывают, и нормально )

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Разве по экс-советским портам и водам такое движение, что среди судёнышек не протолкнутся?
Ну закрывали район...так ведь и через ж/д тоже переезды закрывают, и нормально )

---

Это всё семечки. Главное - кто на них будет... летать ( или в море выходить) ?
Это же не самолет! Высота полета 5 метров: корабль на 300-узловой скорости.
Тут предложили "прыгать" . Не меняя режим двигателей - на какую высоту?
Что-то похожее было в кино. Там Крючков на танках через разбитые мосты прыгал, как кузнечик. Не оттуда дровишки ?

Зачем прыгать. Глонассы/жипиэсы есть у всех? проложили "коридор" запретили его пересекать с такого-то по такое время.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Зачем прыгать. Глонассы/жипиэсы есть у всех? проложили "коридор" запретили его пересекать с такого-то по такое время.

---

Повторяю - это не главное. Кто управлять будет ?
Если иметь отдельный дивизион таких кораблей для особых операций, то два десятка летчиков обучить азам мореплавания можно, хотя и муторное это дело.
А если массово, то это вряд ли. Здесь опять тупик, как впрочем, и во всей нашей системе подготовки офицеров, которая уже сто лет, как не меняется.

а "массово" это сколько надо?

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

а "массово" это сколько надо?

---

По количеству флотов, плюс Каспийская Флотилия. А иначе какой смысл затеваться ?

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Повторяю - это не главное. Кто управлять будет ?
Если иметь отдельный дивизион таких кораблей для особых операций, то два десятка летчиков обучить азам мореплавания можно, хотя и муторное это дело.
А если массово, то это вряд ли. Здесь опять тупик, как впрочем, и во всей нашей системе подготовки офицеров, которая уже сто лет, как не меняется.

---

Какое нахрен мореплавание. Радар есть, связь есть, при шторме в море не выходить. Лётчик справится. ИМХО не моряка.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Повторяю - это не главное. Кто управлять будет ?
Если иметь отдельный дивизион таких кораблей для особых операций, то два десятка летчиков обучить азам мореплавания можно, хотя и муторное это дело.
А если массово, то это вряд ли. Здесь опять тупик, как впрочем, и во всей нашей системе подготовки офицеров, которая уже сто лет, как не меняется.

---

Ну что вы в самом деле за бином ньютона нашли? Кого отберут и доверят те и будут управлять. Как будто в этих организационных деталях что то особенное...

Цитата:

---

Сообщение от Troll

Какое нахрен мореплавание. Радар есть, связь есть, при шторме в море не выходить. Лётчик справится. ИМХО не моряка.

---

Нахрен значит. По своему разумению представляете, по образу и подобию. Как на дороге - я один, орёл ! Всех остальных - нахрен.
"Радар" - это, в Вашем понимании, что вообще такое и как им пользоваться ?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Ну что вы в самом деле за бином ньютона нашли? Кого отберут и доверят те и будут управлять. Как будто в этих организационных деталях что то особенное...

---

Научить рулить и ... сами знаете, кого можно. Дело как раз в организационных деталях. С кем они взаимодействовать будут - с кораблями или с самолетами ?
Кому будут подчиняться - морякам или летчикам ? Кто будет обслуживать эту технику на берегу - экипаж, как на кораблях, или авиатехники ?
Пока мы имеем только негативный опыт - мёртворожденные авианосцы, именно по причине "ничего особенного в организационных деталях".

А вот дирижаблей кому подчинять? Вроде по воздуху-Авиации , но заразы плавают мож и флоту:)

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

При волнении 4-5 баллов засветка от волн на "радаре" 30 каб. Гарантированная дальность обнаружения 500-тонного судна (а рыбаки по 50-100т) при таком волнении равна 40-50 каб.
На обнаружение и классификацию такой цели у оператора РЛС будет всего 20-25 сек, что выходит за все мыслимые пределы.
Я не учитываю время на внятный доклад командиру и время на принятие им решения.
Подскок-перелет...приемлемо, но только для игрушек Липпиша, а не для 300 тонной машины.
А на автомате - это как ? Растолкуйте.
На Каспии бегали спокойно, да - предварительно закрывая район. Или Вы не в курсе ?

---

Это как на су24 и Б-1Б. раз и на 30м вверх, потом снова на режим. Он и так то на 15м идет.
И чего все 1,5 тыщи км закрывали?

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Научить рулить и ... сами знаете, кого можно. Дело как раз в организационных деталях. С кем они взаимодействовать будут - с кораблями или с самолетами ?
Кому будут подчиняться - морякам или летчикам ? Кто будет обслуживать эту технику на берегу - экипаж, как на кораблях, или авиатехники ?
Пока мы имеем только негативный опыт - мёртворожденные авианосцы, именно по причине "ничего особенного в организационных деталях".

---

О да, это самые неразрешимые проблемы, конечно. Прямо вот невозможно принять решение, кому они будут подчиняться и с кем взаимодействовать. Ну вообще никак.
Что касается обхода кораблей. Я так понимаю, что они в океане ходят тоже не как попало, а по трассам. Что мешает проложить отдельные трассы для экранопланов?
Да, кое-где они будут пересекаться, так что с того? Передвижение кораблей отслеживается через спутник и их в океане не так уж много на единицу площади. Так что организация пересечения трасс не является технически неразрешимой задачей, ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

О да, это самые неразрешимые проблемы, конечно. Прямо вот невозможно принять решение, кому они будут подчиняться и с кем взаимодействовать. Ну вообще никак.

---

На первый взгляд - да, ерунда. Но только на первый.
Кем и как принимаются такие решения - тут лучше оставаться в неведении. Это не мои домыслы, а то, с чем сталкивался. И многочисленные факты это подтверждают.
Да та же история с экранопланами - случай, один из многих подобных. Прекрасные корабли , а что в итоге ? Отдано на откуп полуграмотным "принимальщикам".
Как в анекдоте: "да понятно всё про пар, куды тут лошадь запрягать?"
А строить необходимо, тут без разговоров. Поддерживать саму идею на практике. Пока живы те, кто на них летал и обслуживал.