Что-то религиозное?:DЦитата:
Сообщение от Fruckt
Вид для печати
Что-то религиозное?:DЦитата:
Сообщение от Fruckt
NewView Вам в помощь, раз не хотите пользоваться трекиром или фритраком. Настройте обзор как Вам того хочется. И как мне кажется, это не "родовая травма". Просто разработчики ориентировались на основную массу вирпилов, которые давно используют устройства для обзора. :)Цитата:
Сообщение от Fruckt
Иезуит:)Цитата:
Сообщение от DustyFox
Это конкретная родовая травма :)Цитата:
Сообщение от wolf[60]
Я не знаю, на что ориентировались разрабы, но "прильнуть к прицелу" в БоБе сделана через *опу. Эта функция отлично работает в Иле. зачем испоганили в БоБе?
Я пользуюсь трекиром и не использую эту функцию, потому что она мешает следить за целью.
Если без трекира, что мешает один раз при появлении сместить правой кнопкой мыши взгляд вправо и без всяких "прильнуть к прицелу" управлять хаткой. Так и делаю и никакого отторжения у меня не вызывает.Цитата:
Сообщение от Sparr
Вообще то это ваши проблемы. Типа не пользуюсь джоем и не буду использовать.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Ориентировались на реализм, насколько я понимаю. В иле голова мгновенно скакала по кабине, в бобе же она смещается под прицел довольно реалистично.Цитата:
Сообщение от Sparr
Опять же наклонившись так к прицелу я например физически не могу обернуться, ну не крутится у меня так шея.
угол поворота меньше но ненамного я о шеи )))Цитата:
Опять же наклонившись так к прицелу я например физически не могу обернуться, ну не крутится у меня так шея.
------------------------------------
А я уже не могу играть без трекира ))))
даже как то к батле прикрутить пытался, не работало нормально
+10000!Цитата:
Сообщение от Apolo
+ Мильон
Хотя некоторые утверждают, что могут в таком положении, вертеть головой...Родовая травма, как уж было сказанно выше...
Неправда ваша дяденька:DЦитата:
Сообщение от Sparr
Давайте сравним Ил-2 vs BoB: обычный обзор и "прильнуть к прицелу".
Вложение 166006Вложение 166007Вложение 166008Вложение 166009
И в чем разница?:)
Ага голова + глаза (использовал функцию "прильнуть к монитору":)
тут больше другое интересует -> "скоро" и "очень скоро" это когда, а то уже охота посмотреть что там сделали.
добавлю
ради хохмы померил угол --> мертвая зона ~90гр {45 на сторону} (это если ткнуться носом в монитор)
(это опять же о своей любимой шее)
Опять непраыильно, ось Z фритрака не пользую, ибо действительно получается "прильнуть к монитору". Всё делается 2-я назначенными кнопками в самой игре.Цитата:
Сообщение от Kariy
Глаза начинают болеть не на шутку.Цитата:
Сообщение от DustyFox
- - - Добавлено - - -
Даже не смешно- New View использую ещё со старого Ила и к БзБ естественно этот костыль прикрутил.Цитата:
Сообщение от wolf[60]
Вертикальной синхронизацией не пользуетесь? :) У меня от любых игр начинают глаза болеть если запускаю без неё...
ЗЫ Почему костыль сразу? Разве повесить на одну кнопку джоя сразу 2-3 команды последовательно плохо? Плавный зум в иле тоже плохо? :) Просто расширение функцинала помоему :)
Я говорил о классическом симуляторе, без смешения жанров. Если это камень в огород в ВвН-1917 то на мой взгляд мимо - мне нафиг не сдались в ВвН-1917 морские сражения, управляемая наземка и ПВО. Для походов немецких подводных лодок у меня есть SH-III WAC 4.1, для походов советских подводных лодок SH-4 "Советский фарватер", для танковых покатушек "Стальная ярость".Цитата:
Сообщение от Charger
Я конечно рад что у Вас всё хорошо. Но моя фраза касается только устройств обзора. При их использовании у меня начинают болеть глаза и не надо мне рассказывать что у Вас не болят - ещё раз повторюсь рад за Вас.Цитата:
Сообщение от wolf[60]
NewView конечно "костыль" со времён ЗС, как ещё назвать стороннею программу которая более менее делает обзор нормальным? И я не спорю об функциональности New View - в конце концов сам его использую. Но если в другом симе я средствами игры настраиваю без каких либо "костылей" и устройств удобный обзор - мне кажется вот на это надо ориентироваться, а не заставлять пользователя покупать дополнительные устройства.
Вы реально думаете что в БзБ обзор с "мессера" (как впрочем и с "хуря") это верх реализма?Цитата:
Сообщение от Apolo
Вы уж простите ради бога, но вы сюда пришли нам рассказать какой БоБ убогий, и какой "другой" сим замечательный? На форуме БзС ввели ограничения на упоминания и сравнениея с БоБом(под угрозой бана), Вам стало там скучно и пришли к нам? :)
Нет конечно.Цитата:
Сообщение от wolf[60]
Могу сказать обратное, другую игру установил, попробовал настроить штатную систему обзора... терпения не хватило, включил фритрек (для покрутить головой), а угол обзора вообще не трогал (ибо возврат из одного положения в другое на привычные кнопки так и не удалось назначить). Убивать время на изучение буду тогда, когда будет повод, а пока - пользуюсь тем, что имею. Никакой религиозной составляющей, просто сейчас мне не хочется тратить время на изучение из-за того, что может быть появится нечто подобное через год (возраст, однако), предпочитаю решать проблемы по мере их поступления, а не бежать впереди паровоза.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Плавный режим с регулировкой скорости перемещения камеры, кнопки зума "+" "-" на джое (использовал раньше Saiteck Ciborg X, сейчас logitech Extreme 3D) под правым пальцем рядом с хаткой, центровка - кнопка по умолчанию назначил опять на джой, и то же рядом с хаткой возврат получается мгновенный. На всё про всё потратил несколько минут -обзор получился комфортный, как в старом "Иле" с NV, с той лишь разницей, что назад оглядываться гораздо удобней (но это ещё и особенность самолётов тех лет - нет громоздких бронеспинок) Все сектора неба просматриваются удобно, в бою визуальный контакт с целью практически не теряю.Цитата:
Сообщение от =Starik=
Прибавить сюда возможность "запоминать" основной вид по центровке, и смещение головы "влево" "вправо" (тут правда оговорюсь - эту опцию назначил на хатку РУДа от Х52) - получается идеальный обзор без дополнительных девайсов и сторонних программ.
Так настроить обзор в БзБ даже с помощью NV невозможно.
Примеры в студию. Классический он-лайн симулятор, или офф-лайн? для меня классика все варианты и номера версий WB, TW, AH... Если у Вас иные предпочтения, не вопрос, принимается. Но, если Вам что-то нафиг не сдалось, это не является абсолютной истиной для всех, и меня в том числе. Точно так же, как Вас не интересует моё мнение.Цитата:
Сообщение от Fruckt
по обзору, ИМХО, каждому нравится свой собственный вариант, меня вполне устраивает хатка, и уж её настроить для того, чтоб нормально видеть, не теряя контактов у меня как мне кажется получилось. По крайней мере глаза не болят, двухчасовой вылет полёт нормальный. Если с глазами беда сочувствую. Это всегда нехорошо :(
Да, лучше пока не видел.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Вы реально думаете что в Ил-2:ЗС обзор с "мессера" (как впрочем и с "хуря") это верх реализма?
Это уже оффтоп в оффтопе :)Цитата:
Сообщение от Charger
Скрытый текст:
Да, обзорный механизм в БзБ далёк от идеала — но абсолютно всё решаемо с помощью NewView (обзор хаткой/фиксированные виды) и JoytoKey (изменение FOV/смещение).Цитата:
Сообщение от Fruckt
Лирическое отступление:
Люди на любых форумах посвященных играм/софту делятся на две категории. Первые решают/обходят имеющиеся недостатки, а вторые разводят пространные страдания на эту тему, аппеллируя тем что сторонними девайсами/софтом пользоваться не будут. Если всё плохо — надо забыть про БзБ и всё.
Нет - но там обзор вполне комфортен (с NV) и более реалистичен для игрока. Я никогда не поверю что реальный пилот "мессершмитта" имел проблемы с прицеливанием, как сейчас по дефолту в БзБ испытывает игрок, и ему надо было нагибаться через весь кокпит и смещать голову вправо что бы видеть поле прицела и нормалально прицелиться. Это искусственная игрушечность а не реализм. Как и в "Хуре" пилот не сидел едва ли не прижавшись к РУСу, причём у него из поля зрения не пропадало чуть ли не всё оборудование кокпита, за исключением приборной доски.Цитата:
Сообщение от Apolo
- - - Добавлено - - -
Я страданий никаких не разводил. NV как уже сказал выше использую, отказ от дополнительных устройств к религиозным чувствам не относится - просто быстро устают и начинают болеть глаза.Цитата:
Сообщение от StorkNet
Я тут недавно рядом в теме ныл про это же.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Меня больше высмеивали. Обзывали по-разному. Даже в повышенной самовнушаемости обвиняли...))))
Не поленюсь повторю еще раз- проблема быстрой усталости глаз, при использовании трекиров, в ограничении фпс, которые дают сегодняшние лсд))) мониторы со своими несчастными 60Hz на борту.
Вполне возможно, что если ты еще школьник-студент или тебе +- 30-тник, это тебя еще не парит, но если постарше- это становится очень важным.
Говорю не голословно- "в Иле" уже за 10 лет, самому уже за полтинник.
То есть кое-какой опыт уже поднабрал.
И еще раз- хочешь использовать "тракир" и чтоб все нормально было с глазами- уйди с 60Hz.))))
Касательно, NV как костыля.
Не согласен с определением.
Ил показал- что самый верный обзор- это тот к которому привык.
Не надо доказывать, что в Иле было и есть огромное количество людей, которые летали и все хорошо видели на дефолтном обзоре и хатке.
Уверен- тоже самое касается и Боба.
Дефолтного обзора- за глаза)))))
Так что добавление NV к Илу-Бобу- это не протезирование, а просто дальнейшее развитие.
Нечто вроде художественного творчества- от желания познать и увидеть что-то новое)))))))
А тогда о чем вообще речь? Использование пары мелких дополнительных софтинок дает 95% от возможностей обзора RoF и DCS (действительно очень удобного). Оставшиеся пять процентов составляет невозможность выставить произвольный угол обзора в фиксированных видах, и приходится обходиться тремя имеющимися (30/70/90°).Цитата:
Сообщение от Fruckt
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Так если ты все же можешь выставить обзор как тебе необходимо, то к чему все это вообще было начинать? ))
Какая связь ТрэкИра с усталостью глаз?
Полагаю, это связано в первую очередь с личными психофизическими характеристиками (первую неделю использования трекера «крышка» то едет с непривычки) и во вторую — с тирингомЦитата:
Сообщение от Apolo
Ну не утрируй :)Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Все «дискуссии» были основаны на твоей исключительной убеждённости в 120 Герцах как панацее. А это ведь тоже личное восприятие и не более :)
Обзор с месса по дефолту вообще полное порно (и никакой NV тут не помогает никаким боком) , решить проблему неудобного обзора с мессера может помочь трэкир или фритрек, при использовании этих устройств, у меня быстро устают и начинают болеть глаза. Ну что не понятно?Цитата:
Сообщение от Apolo
Вам удобно - ну ради бога, никому тут мозг и не собираюсь выедать.
Насколько понимаю, речь идет о смещенном прицеле?Цитата:
Сообщение от Fruckt
Нет никаких проблем создать через NewView фиксированную точку взгляда смещенную на нужное расстояние вправо и повесить на одну кнопку джойстика переключение с дефолтного вида на нее и обратно. Или использовать этот смещённый вид как дефолтный.
Fruckt завтра пятница ...апдейт .Тебе там много тем найдётся поговорить о мироздании и т.д.Подожди чуток:DЦитата:
Сообщение от Fruckt
А вот за этот пост спасибо - попробую настроить как вы написали.Цитата:
Сообщение от StorkNet
Да не за что :)Цитата:
Сообщение от Fruckt
С помощью «костылей» обзор БзБ можно (с некоторыми допусками) привести к виду RoF/DCS. Для этого достаточно немного разобраться с NV (функция UView и генераторы) и JoytoKey.
=UAi=Shkrab, меня тут один господин забаненный на этом форуме, определил в почётные тролли сухого (кстати он так же раскрыл всю "правду" обо мне и пользователям форума будущего симулятора, название которого здесь не принято произносить всуе) , но читая очередной образчик форумного остроумия, я каждый раз убеждаюсь: может быть я и знатный тролль, но мне очень далеко до многих.Цитата:
Сообщение от =UAi=Shkrab
В старом Иле я не ковырял настройки NV из-за ненадобности - единственное зачем он нужен мне там это плавность обзора, в ВвН-1917 или ГС он вообще не нужен. Сейчас нужда уже заставит ковыряться в настройках, причём ещё придется один "костыль" ставить JoytoKey.Цитата:
Сообщение от Apolo
Об этом и речь… Ты не в курсе что умеет NV, но категорично сыплешь фразами «так настроить обзор в БзБ даже с помощью NV невозможно» и «никакой NV тут не помогает никаким боком».Цитата:
Сообщение от Fruckt
Так что не стоит обижаться на саркастичные ответы — они не со зла, так просто лучше доходит :)
Да нет никаких обид. Всё нормально. Не нормально другое, о чём я говорил ещё при релизе БзБ, и от этих своих слов не откажусь: в авиасимуляторе 2011 дефолтный обзор крив и убог, и его надо "выпрямлять" с помощью сторонних программ, либо дополнительных девайсов. То есть при разработке этим вопросом вообще никто не занимался, оставили на уровне СПШ а в чём то сделали даже хуже.Цитата:
Сообщение от StorkNet
От этих слов что-то изменилось? Тогда незачем сотрясать воздух — ибо ничего конструктивного в этом нет. Именно об этом я и говорил в «лирическом отступлении».Цитата:
Сообщение от Fruckt
Вряд ли это так, ЛСД мониторы не так критично влияют на глаза как те же ЭЛТ при частоте 60 Гц (принцип действия другой).Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Просто все выполняют рекомендацию по настройке игры для онлайна - отключите вертикальную синхронизацию, ибо.... - верят, отключают. При использовании девайсов на голову с лампочками, синхронизацию надо обязательно включать, иначе изображение "плывёт"! Либо, сидеть и кропотливо подгонять частоту фритрека (у меня этот девайс) под частоту монитора (множитель от 1 до 4), но результат сомнительный. Будучи очкариком со стажем (при сложном нарушении зрения), с удовольствием использую диодные приспособления, а глаза устают только от напряженного поиска Бобовских контактов (эту жесть все знают :))
Естественно ничего не изменилось, если разработчики просто проигнорировали вопрос заданный им при релизе. Ну да, NV, трекир - фритрек все проблемы решены. На небольшие неудобство того же NV то же можно глаза закрыть. Только мне не понятно когда начинают доказывать что всё нормально, когда изначально не нормально.Цитата:
Сообщение от StorkNet
.....
Но ещё раз спасибо за подсказку, теперь стало гораздо лучше.
Нет! Ты не прав!Цитата:
Сообщение от =Starik=
О том, что ЭЛТ и ЛСД разные вещи, про разницу 60-ти Hz в них и тддд- все понятно. И никто это не оспаривает.
Но к обсуждаемой здесь теме это всё отношения не имеет!!!
А очень большое значение имеет 120Hz, что на ЭЛТ, что на ЖК, при использовании обзорных трекирообразных устройств в игрушках, типа БОБ и Ил.
Думаю, не стоит еще раз начинать эту дискуссию.
Хотя, печальную историю про глаза добавлю.
нееее! не буду!)))))
Ну вот — ты опять пытаешься топтать те же грабли :)Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Твое мнение на предмет 120 герц это не более, чем твое личное мнение. Да, стодвадцатки приятнее для восприятия, с этим никто не спорит — но не настолько, чтобы брызгать слюной. Проверено на собственном опыте, когда приглядывал обновление игрового триплхэда. Тиринг на любых LCD-мониторах никто не отменял и на 120 он не менее раздражающий, чем на 60.
Да и действительно — тут про другое разговор (хотя и законченный)
Не, я сторонник всего сразу большой тарелкой и большой ложкой. (с) Глеб Лозино-Лозинский. Отдельный кайф ломать оборону которую уряжают игроки, а не ии. Сразу видно все косяки реализации. Как следствие, меньшими затратами больше фана. На счёт засланцев - перегнул, чего нет, того нет. Но в любом раскладе, заложенные возможности - продолжительная жизнь игры. В той теме осталось, маленькая команда - глубоко проработанная игра. Иначе никак. Хотя других примеров море, маленькая команда - невышедшая игра, так тоже бывает, и увы гораздо чаще.Цитата:
Сообщение от Fruckt
Мне самому уже ближе к 60ти чем к 50ти. Тракиром пользуюсь лет 7/8 и проблем не замечаю, мониторы всегда были 60Hz. Не то, что религия, просто выбор по 120 нулевой. У меня вопрос к тебе и к Fruckt, сколько времени вы пытались летать с тракиром?Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Starik что значит "изображение плывёт"? Я пытался включать и выключать вертикальную синхронизацию, разницы не увидел.
Вот такая фигня (тот самый тиринг, оказывается)Цитата:
Сообщение от miky
Скрытый текст:
Если выключаю синхронизацию - оно самое начинается. Пишут, что на ATI легче бороться с этим явлением.
Понял, нет не замечал, пригляжусь еще раз.
Это да, только TN.Цитата:
Сообщение от miky
Тирингу глубоко пофиг чем крутится камера — трекером, хаткой или мышкой. Но с трекерами движений камеры куда больше, в том числе мелких. Поэтому и в глаза бросается куда сильнееЦитата:
Сообщение от =Starik=
По большому счету — единственное спасение.Цитата:
Сообщение от =Starik=
Плохо, что большинство разработчиков не вводит в настройки программное ограничение фреймрейта, считая что вполне достаточно vSync'a. А про резко возрастающий при включенной синхронизации инпут-лаг никто думать не хочет. На данный момент программный рестриктор FPS в симуляторах есть только у RoF и iRacing.
По моему опыту AMD куда более проблемный в плане паразитных явлений, чем nVidiaЦитата:
Сообщение от =Starik=