он же М-82 ФН.
хочу придраться к твоим словам что 82ФН почти не выпускали, выпускали 82Ф. тут есть справочка:
8 января 1944
справка о выпуске заводами НКАП самолетов и моторов в 1943:
завод №19
М-82ФН 1520 шт.
М-82Ф 3148 шт.
завод №29
М-82ФН 5 шт.
в 43-м как бы не мало = 1/3 моторов идет в виде 82ФН. в 44-м еще больше. возражения?
А нет возражений, вот только у меня данные, что завод №29 выпустил М-82ФН в 43 75 шт.
Вот тогда интересно - почему было выпущено в 43 около 500 Ла-5ФН (во всяком случае в войска поступило столько), Ту-2 в 43 построоили 79 шт., куда остальная 1000 моторов ФН делась, ведь еще в 44 построили 2991 Ла-5Ф?
Или это еще одна причина послевоенной посадки Шахурина, как и вроде бы произведенные 3921 Як-9У из которых 2267 эксплуатацию просто запретили?
П.С. И вообще, в 43-45 построили более 14 000 М(АШ)-82ФН, а самолетов с ними 720 Ту-2, да где-то 6000 Ла-5/7.
Крайний раз редактировалось tovarisch_Ko; 06.02.2008 в 21:33.
дык на замену в рем части "лишние" пошли.
Возможно конечно, но вот с М-105/107 все как-то "прозрачнее":Сообщение от Valabuev
выпустили чуть менее 68 000 шт., а самолеты их "потреблявшие" - ЛаГГ, Як-1/3/7/9, Пе-2, даже без СБ-2 и др. "потребили" 64 000, в ремкомплекты максимум 3000 ушли. А М-82ФН аж в двойном количестве.
ну наверное без моторов потом сидели... =) и потом заводы по моторам планы выполнили и перевыполнили ... а чего там по самолётам - это другая история - не судить же теперь мотористов
Ну положим мотористы свою лепту в приписки то же внесли - Як-9У явно же из-за моторов не летали, при 1134 построенных в 44, всего ОДИН полк на них летал (32 самолета)!
То LbS_Tanzor
А мотор АШ-82ФН все же был не доведен, т.к. про мотор с ресурсом в 25-30 часов иного сказать нельзя:
http://engine.aviaport.ru/issues/35/page20.htm
в том числе и система впрыска.
Крайний раз редактировалось tovarisch_Ko; 06.02.2008 в 22:35.
Откуда такие данные??
Наработка моторов АШ-82ФН на самолетах Ла-7 в 3-й ГИАД составила: средняя - 42 ч 50 мин, из них в воздухе - 34 ч 57 мин; максимальная - 69 часов, из них в воздухе - 56 ч 20 мин.
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...u11&page=mot53
Причем основной ремонт - замена цилиндров. Выход из строя при наработке 25-30 считался преждевременный. Или вы моторесурс двигателя по авариным выходам из строя считаете?
И еще Ваше не понимание "куда дело еще 1000 двигателей"... А, простите, на Ла-5 должны были ставить только АШ-82??? Или все поголовно Ла-5 к 43 были списаны??
давайте уточним про какой мотор говорим
10 января 1943 года
Постановление ГКО №2727
«О плане производства самолетов и моторов в январе месяце и 1-м квартале 1943 года»
... важнейшей задачей завода №21 в I квартале - осуществить перевод всех самолетов Ла-5 с М-82 на постоянный форсаж и начать выпуск первых серий самолетов Ла-5 облегченной конструкции с М-82Ф-НВ (форсированными с насосами непосредственного впрыска).
М-82ФНВ = Форсированный Непосредственного Впрыска
Постановлением ГКО от 15 июня 1943 года
№ 3587
... обязать завод №29 приступить к освоению и серийному производству двигателей АШ-82 новой модификации, с форсированным нагнетателем под наименованием АШ-82ФН,
АШ-82ФН = Форсированный Нагнетателем
первый - с системой непосредственного впрыска топлива в целиндры, второй - карбюраторный.
и второе - откуда цифра 500 Ла-5ФН за 1943-ий год если:
1. только к июлю 1943 на Курской дуге в войска находилось уже более 200 Ла-5ФН?
2. ведомость потерь боевых самолетов ВВС КА (без ПВО, ВДВ) за 1944 г дает потери Ла-5ФН в 700 единиц из них 113 по износу?
Ко, приведите свой источник о 500 лавках-ФН в войсках.
Всё-же это несколько спорное утверждение, что не доведён, если учесть что и DB-605ASCM и Bristol Centaurus имели те-же 25 часов ресурса на номинальной тяге.
25 часов для крафта в боевых условиях ИМХО не малая цифирь.
А если мне не изменяет память, ресурс DB-605ASCM при впрыске был вообще 5 часов. Другое дело, что степени сжатия у западных двигателей были выше.
Наверно. Только АШ-82ФН это уже как-то везде принято назвать мотор с впрыском, а где потерялась 3 буковка неизвестно уже никому, наверно.
Поищу, но не обещаю что удасться - составлял планесет и вписал откуда-то, а там ссылки не нужны, вообще-то цифра была "озвучена" - 429 шт. в 43, может так удаться поискать. На фоне выпущенных от 900 до 1050 шт. Ла-5ФН в 43 несколько странно, потому и запомнилась. Может как раз из-за проблем с двигателем.
Всегда считал, что
М-82Ф - Форсированный.
М-82ФН - Форсированный с Непосредственным впрыском топлива
Искренне прошу – смейтесь надо мной,
Если это вам поможет.
Да я с виду шут, но в душе король!
И никто, как я не может!
Угу, и в литературе вроде именно так везде
errare humanum est
А Юсс озвучил какой-то новый правильный вариант, или я не понимаю чего-то?
Крайний раз редактировалось Станислав; 07.02.2008 в 01:10.
Искренне прошу – смейтесь надо мной,
Если это вам поможет.
Да я с виду шут, но в душе король!
И никто, как я не может!
Ну что-то обобщать в таком случае по данным одной части ИМХО так же не более верно.
Валера, ты или не чтитал, или невнимательно прочитал статью, вернее кусочек статьи, по ссылке. Там как раз написано, что Ф и ФН не были взаимозаменяемы, в силу конструктивных отличий, а попросту имели моторамы отличающейся конструкции.
Правильный, правильный. Вот только уже на военных фото на Ла-5 видны на капоте буковки Ф и ФН, а ФНВ нет. Может у кого есть с ФНВ фото?
Поддержу tovarisch_Ko
http://vikond.comtv.ru/fighters.htm
Хорошая статья, без лишнего патриотизма, но и без обсирания.
Там кстати и про моторы для МиГа и для Яка
Так вот там упоминаются тоже всего 429 Ла -5ФН за 43 год, и нигде нет про ФНВ.
Думаю особенно заценят статью те вирпилы, которые утверждают, что наша страна не была аграрной, напротив была почти равной европейским государствамВ общем, Ла-5ФН оказался весьма удачной машиной, но значение этого фактора для общей обстановки на фронтах в 1943 году, к сожалению, было невелико. Ведь из-за дефицита моторов М-82ФН, которые медленно и трудно внедрялись в производство, до конца года авиазаводы смогли выпустить всего лишь 429 таких самолетов или около 3% от общего объема выпуска истребителей в СССР за этот год. За тот же период Ла-5 и Ла-5Ф было построено 4619 штук, то есть в 11 раз больше, а безнадежно устаревших ЛаГГ-3 - в 2,5 раза больше.
Крайний раз редактировалось GREY_S; 07.02.2008 в 02:15.
errare humanum est
Ко. Это всё "пересказы в приближении".
Лично я пользуюсь в этом вопросе прекрасной статьёй Геннадия Серова "Развитие и доводка мотора М-82 в годы ВОВ". Печаталась в АиК №№ 2-4, 7-9 за 2005 год. Работа большая - сплошь документы, отлично описан весь непростой путь конструирования и доводки мотора и самолёта. Это нам тут на форуме всё просто кажется - "надо было строить И-185М71 и не парится", а в реальности всё было сложнее. Здорово проясняет мозги на тему как в реале делают самолёты и моторы.
Короче указанную статью усиленно рекомендую по сабжу, в сети её нет к сожалению.
Что касается ресурса то вот приведённые в статье данные рапорта представителя завода. По наработке моторов - все моторы выпуска апреля 43го, данные на август - сентябрь тогго же года. В 297 ИАП контрольные моторы - наработка 55, 51, 40 часов, 193ИАП, два мотора наработка 39 и 58 часов. 240 ИАП, наработка 90 часов у контрольного мотора. Речь тут идёт не о "наработке до первого отказа" а вообще о ресурсе к моменту контроля, причём это моторы не списанные а рабочие - то есть сколько то они ещё после того побегали. Так что речи о 25часовом ресурсе ИМХО очевидно нет.
Вот такая вот фигня по документам получается. При том это одни из первых ФНмоторов - выпуск апреля 43го.
Понятно что первые моторы были сырыми - в июле 43го выпуск ФН был приостановлен по причине обнаружения нескольких дефектов - чо то там с коленвалом, гильзами цилиндров и тп. Но к концу 43го все серьёзные проблемы были решены.
Там же рассказывается поро все проблемы с выпуском насосов НВ, хотя с апреля 44го 19й завод полностью перешёл на выпуск ФН моторов.
Там ещё разобрана подробно история с названиями ФН и ФНВ но чот я ночью так вот 4го номера журнала не найду
Короче перепечатывать материал всё равно не буду - кому интересно пусть нахродит и читает
Фоку хотели с производства снять в 41м из-за низкой надежности двигла при 25ч ресурса. Нормальным, на сколь знаю, в ту пору считался ресурс в 100ч. 50 - короткий. С ресурсом в 25ч. в серию пускались только отдельные моторы с выдающимися данными.
Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)
Константин, ну что же Вы... не части - двивизии. Я думаю в данном случае можно брать средние показатели как ориентир.
В мирное время отличие моторам думаю было бы критично для замены, но в военное при окончании выпуска АШ82 списывать существующие самолеты, которые не вылетали свой ресурс никто бы не стал - думаю если задаться целью, можно найти факты установки на Ла-5 двигателей АШ-82ФН. Более того я уверен что так и было.
Не валер это не аргумент
между "я думаю что это могло бы быть" и "согласно тому то и тому то известно что" дистанция ОГРОМНОГО размера
Статья эта вызывает сильные подозрения.
Температура двигателя в 850 градусов цельсия вызывает легкое изумление - двигатель такой температуры должен светиться красным светом, довольно ярким. Сомневаюсь, что такое было в реале.
P.S.: Проясните все же, как соответствует все это многообразие реальных лавок тому, что мы имеем в игре. Я так понял, что игровая Ла-5Ф - это реальная Ла-5ФН? Та, которая в учебном фильме ВВС РККА имеет макс. скорость у земли 530 км/ч?
JGr124 "Katze"
Так приведи.
Вот только зачем переделывать, если "старых" Ф хватало настолько, что еще в 44 почти 3000 новых самолетов с ними произвели.
Наркому Шахурину,
Главному инженеру ВВС КА Репину
3.11.42 г.
В соответствии с Вашими указаниями завод №19 29 октября закончил удовлетворительно официальное 100-часовое испытание мотора М-82Ф с непосредственным впрыском. Данные: взлетная мощность
- 1850 л.с. при 2500 об/мин пика 1-й скорости 1550 мт
- 1670 л.с. при 2400 об/мин пика 2-й скорости 4500 мт
- 1480 л.с. при 2400 об/мин.
Мотор М-82Ф может заводом №19 выпускаться как с НВ, так и с карбюратором, ибо одно 100-часовое испытание было проведено с карбюратором, второе - с НВ.
Просим разрешить выезд в Москву для личного доклада Вам и Правительству по моторам М-71 и М-82.
Ждем Ваших указаний.
Директор завода - Солдатов,
Главный конструктор - Швецов,
Председатель Гос. Комиссии - Сеничкин,
Ст. военпред - Сабуров
производство самолетов ла5:
1942 - 1129
1943 - 5038
итого 6177 шт.
Су-2 - 753
Ту-2 - 79
итого потребность 7088 двигателей.
производство двигателей:
М-82
1941 - 411
1942 - 3940
М-82Ф
1942 - 29
1943 - 3105
АШ-82ФН
1943 - 1551
итого: 4451 - М82, 3134 - М-82Ф, 1551 - Аш-82ФН = 9136
итого имеем производство 1.28 двигателя на самолет.
посмотрим на М-105:
1941-42
ВК-105р - 6367
ВК-105П - 5309
ВК-105ра - 4448
ВК-105па, пф, пф2 - 10545
итого - 26669.
як-1 - 3468+1333
як-7 - 2203 (+200 учебных) + 21
як-9 - 59
лагг-3 - 2736+2463
пе-2 - 2336+1671 (по 2 движка)
пе-3 - 179+196 (по 2 движка)
итого расход 21246 двигателей на них.
производство 1.25 двигателя на самолет
1.25 vs 1.28
где катастрофическое увеличение расхода двигателей в разы для семейства М-82?
P.S. может где-то не зачел мелкосерийное - сути не меняет.
http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_4/4.141.html
http://ilpilot.narod.ru/vvs_tsifra/gl_4/4.137.html
Ну не весь двигатель, а только головки цилиндров 850 С, там же написаноСтатья эта вызывает сильные подозрения.
Температура двигателя в 850 градусов цельсия вызывает легкое изумление - двигатель такой температуры должен светиться красным светом, довольно ярким. Сомневаюсь, что такое было в реале.
Ваши права
Ответить с цитированием