???
Математика на уровне МГУ

Результаты опроса: ВЯ 23 для вашего истрибителя - это супер?

Голосовавшие
121. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, хочу себе такую : )

    79 65.29%
  • Нет, мне хватает ШВАКа

    26 21.49%
  • Я синий, скажем тюнингу красных твёрдое - нет.

    16 13.22%
Страница 1 из 9 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 202

Тема: Вя VS ШВАК

  1. #1
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    46
    Сообщений
    230

    Вя VS ШВАК

    Камрады - всем привет, вот возник такой вопрос, очень мне нравится, как работает ВЯ 23, но на истребители ее почему то не ставили, несколько раз мне говорили что она стояла на ЛаГГе, но я вот на http://www.airwar.ru смотрел, пишут ШВАК, у кого какие мысли, чем обусловлен такой выбор конструкторов?

  2. #2
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932

    Re: Вя VS ШВАК

    Излишне мощная для истребителя. Как следствие - большой вес и отдача.
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  3. #3
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    46
    Сообщений
    230

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Fox234 Посмотреть сообщение
    Излишне мощная для истребителя. Как следствие - большой вес и отдача.
    ШВАК
    Вес мотор пушка 44,5 кг.

    ВЯ
    Вес 66 кг

    Вроде не фатальная разница..., а с отдачей ну не знаю 37 мм, истрибители выдерживали, наверное и с 23 мм справились : )

  4. #4
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932

    Re: Вя VS ШВАК

    Ну Швак - очень тяжелая для 20мм пушки. А ВЯ и прочие 37мм - имели весма некислую начальную скорость*вес снаряда. Как следствие - отдача приводила к проблемам с двиглом (течи), стрельба очередями была затруднена. К 23мм калибру вернулись, создав пушки с низкой (по сравнению с ВЯ) начальной скоростью. Если интересуют подробности - читай Широкорада.
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  5. #5
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    46
    Сообщений
    230

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Fox234 Посмотреть сообщение
    Ну Швак - очень тяжелая для 20мм пушки. А ВЯ и прочие 37мм - имели весма некислую начальную скорость*вес снаряда. Как следствие - отдача приводила к проблемам с двиглом (течи), стрельба очередями была затруднена. К 23мм калибру вернулись, создав пушки с низкой (по сравнению с ВЯ) начальной скоростью. Если интересуют подробности - читай Широкорада.
    А что за сайт, как правельно пишется?

  6. #6
    Пилот
    Регистрация
    26.02.2007
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    592

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от lirr Посмотреть сообщение
    А что за сайт, как правельно пишется?

    Это не сайт, это человек такой...
    Книжка у него есть, "Техника и вооружение" кажется

  7. #7
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    46
    Сообщений
    230

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Travkin Посмотреть сообщение

    Это не сайт, это человек такой...
    Книжка у него есть, "Техника и вооружение" кажется
    Да чё то я даже не знаю, как так получилось : )

  8. #8
    Пилот
    Регистрация
    26.02.2007
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    592

    Re: Вя VS ШВАК

    Ничего, бывает...

    Я наверное с книжкой ошибся, надо "Историю авиационного вооружения" смотреть.

  9. #9
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932

    Re: Вя VS ШВАК

    угу, Историю
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  10. #10
    =NCWD= Аватар для WolfmaN
    Регистрация
    18.04.2002
    Адрес
    Россия, Ставрополь
    Возраст
    48
    Сообщений
    509

    Re: Вя VS ШВАК

    Ну , если исходить из элементарной логики, Вятки отлично прижились на Ил-2, их могло попросту не хватать для истребителей...

  11. #11
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Вя VS ШВАК

    Кстати, насколько я помню малосерийные яки с 44 года шли имено с ВЯ.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  12. #12
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от WolfmaN Посмотреть сообщение
    Ну , если исходить из элементарной логики, Вятки отлично прижились на Ил-2, их могло попросту не хватать для истребителей...
    У Ила масса...несколько больше Ну и крыльевая установку избавляет от проблем с двигателем.
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  13. #13
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Кстати, насколько я помню малосерийные яки с 44 года шли имено с ВЯ.
    Малосерийные - это какие?
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  14. #14
    Capitan Obvious Аватар для GREY_S
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,465

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от lirr Посмотреть сообщение
    Камрады - всем привет, вот возник такой вопрос, очень мне нравится, как работает ВЯ 23, но на истребители ее почему то не ставили, несколько раз мне говорили что она стояла на ЛаГГе, но я вот на http://www.airwar.ru смотрел, пишут ШВАК, у кого какие мысли, чем обусловлен такой выбор конструкторов?
    Или в самом конце войны или уже после нее на многие истребители начали ставить 23мм пушки Нудельмана, которые по хар-кам были лучше Вя
    errare humanum est

  15. #15
    Capitan Obvious Аватар для GREY_S
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,465

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Fox234 Посмотреть сообщение
    Малосерийные - это какие?
    Читал, вроде было дело... в проекте Як-9 с 2мя Вя, но вот сколько штук было сделано, не знаю
    errare humanum est

  16. #16

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Кстати, насколько я помню малосерийные яки с 44 года шли имено с ВЯ.
    не шли. была стандартизована возможность установки швак-вя-нс37 на як-9М, но не выпускался.

    по вя-23 надо смотреть не только вес пушки, но и экономическую часть.

    пример: винтовка СВТ действительно продвинута и имеет хорошие ТТХ, но вот ее стоимость и трудоемкость составляет почти 90% от РПД. потому и сняли с производства. экономически выгоднее оказалось иметь 10 шт ППШ + 1 Дягтярь, чем 3 шт СВТ.

  17. #17
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932

    Re: Вя VS ШВАК

    На самом деле ВЯ слишком сильная по самолетам и слишком слабая по танкам. Потому и не ставили.
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  18. #18
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,955

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от WolfmaN Посмотреть сообщение
    Ну , если исходить из элементарной логики, Вятки отлично прижились на Ил-2, их могло попросту не хватать для истребителей...
    Всё-таки скорее это...ибо отдача у 37-мм и тем более 45-мм(которые ставились на яки) не меньше однозначно...плюс у нас всегда "экономили" на вооружении истребителей, считая ,к примеру, батареи по 6 и 8 12-мм пулемётов на американцах избыточными...

    Як9-у проектировался вроде сначала именно с одной вяшкой(+2 убс), но в серию пошёл со шваком.
    http://history-afr.fatal.ru/

  19. #19
    =NCWD= Аватар для WolfmaN
    Регистрация
    18.04.2002
    Адрес
    Россия, Ставрополь
    Возраст
    48
    Сообщений
    509

    Re: Вя VS ШВАК

    Ну и унификация, однако. Если в полку половина машин с Шваками, половина с Вя и что-то с НС-37 - логистика усложняется пипец. типов боеприпасов много и запчасти к пушкам тоже нужны.
    Один тип вооружения предпочтителен.

  20. #20
    Свой парень Аватар для ROSS_R.I.P.
    Регистрация
    08.06.2005
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    55
    Сообщений
    733

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    Всё-таки скорее это...ибо отдача у 37-мм и тем более 45-мм(которые ставились на яки) не меньше однозначно...плюс у нас всегда "экономили" на вооружении истребителей, считая ,к примеру, батареи по 6 и 8 12-мм пулемётов на американцах избыточными...
    Ну 45-мм вообще не предназначались для воздушного боя-где то в мемуарах встречал- отдача была такая, что, один выстрел-200 км/ч потеря в скорости самолета..
    А по экономии на вооружении-сами летчики были против перетяжеления Яков (считали 1-го ШВАКа за глаза). Даже летчики Нормандия-Неман были против Як-3П в пользу лучшей маневренности. А уже эти "асы" сами выбирали, на чем им летать..
    Просто в реале самолеты..были "несколько" более уязвимы, чем в игре

  21. #21
    Capitan Obvious Аватар для GREY_S
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,465

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от WolfmaN Посмотреть сообщение
    Ну и унификация, однако. Если в полку половина машин с Шваками, половина с Вя и что-то с НС-37 - логистика усложняется пипец. типов боеприпасов много и запчасти к пушкам тоже нужны.
    Один тип вооружения предпочтителен.
    Один тип вооружения конечно предпочтительнее, но вот только полки, вооруженные Як-9Т, воевали так, что у ведомых были как правило Як-1Б, так как с 37мм против истребителей сильно не повоюешь (на сколько очередей 30 снарядов хватит?)
    errare humanum est

  22. #22
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    46
    Сообщений
    230

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Fox234 Посмотреть сообщение
    На самом деле ВЯ слишком сильная по самолетам и слишком слабая по танкам. Потому и не ставили.
    Как это слишком сильная по истрибителям??? О_о А кобродрын - нормально?

  23. #23
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от lirr Посмотреть сообщение
    Как это слишком сильная по истрибителям??? О_о А кобродрын - нормально?
    Могущество пушки определяется не столько калибром, сколько дульной мощностью.Которая зависит от массы снаряда и скорости на дульном срезе. Истребителю не принципиально с какой скоростью в него прилетит болванка калибра 37мм - 900м/с или 600м/с. А разница в массе пушек будет в РАЗЫ.
    Так понятно?
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  24. #24
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    46
    Сообщений
    230

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Fox234 Посмотреть сообщение
    Могущество пушки определяется не столько калибром, сколько дульной мощностью.Которая зависит от массы снаряда и скорости на дульном срезе. Истребителю не принципиально с какой скоростью в него прилетит болванка калибра 37мм - 900м/с или 600м/с. А разница в массе пушек будет в РАЗЫ.
    Так понятно?
    Фокс, я не понял, давай попроще как то формулировать. И чё то как то режет слух термин "Могущество пушки" : )

  25. #25
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    46
    Сообщений
    230

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Fox234 Посмотреть сообщение
    Малосерийные - это какие?
    О смотри нашел

    В вооружении Як-9У ВК-105ПФ2 вместо мотор-пушки HС-37 калибра 37 мм с боезапасом 30 снарядов и одного пулемета УБС калибра 12,7 мм с боезапасом 200 патронов установлены мотор-пушка ВЯ-23 калибра 23 мм с боезапасом 60 снарядов и два пулемета УБС с боезапасом по 170 патронов. Была предусмотрена возможность замены мотор-пушки ВЯ-23 на ШВАК, Б-20 и HС-37, причем в последнем случае снимался правый пулемет УБС.

    Высокая начальная скорость снаряда пушки ВЯ-23 в сочетании с его мощным разрушающим действием позволяли успешно вести борьбу не только с воздушными, но и наземными целями. Попадание снаряда в бензобак сопровождалось взрывом, в крыло - появлением пробоины размером около 0,75 м¤. С расстояния 400 м снаряды пушки ВЯ-23 пробивали броню толщиной до 25 мм. В оборудовании - управление радиостанцией осуществлено с помощью кнопок, установленных на секторе газа, увеличена емкость кислородного баллона с 2 до 4 л; объем и размещение оборудования в кабине максимально приближены к объему и размещению в стандартной кабине истребителя. Полетная масса Як-9У по сравнению с Як-9Т снижена и составляла 2900 кг для эталона 1944 г.

    http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak9u.html

Страница 1 из 9 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •