Вя VS ШВАК

[Fox234]

На самом деле ВЯ слишком сильная по самолетам и слишком слабая по танкам. Потому и не ставили.

[lirr]

На самом деле ВЯ слишком сильная по самолетам и слишком слабая по танкам. Потому и не ставили.

Как это слишком сильная по истрибителям??? О_о А кобродрын - нормально?

[Fox234]

Как это слишком сильная по истрибителям??? О_о А кобродрын - нормально?

Могущество пушки определяется не столько калибром, сколько дульной мощностью.Которая зависит от массы снаряда и скорости на дульном срезе. Истребителю не принципиально с какой скоростью в него прилетит болванка калибра 37мм - 900м/с или 600м/с. А разница в массе пушек будет в РАЗЫ.
Так понятно?

[lirr]

Могущество пушки определяется не столько калибром, сколько дульной мощностью.Которая зависит от массы снаряда и скорости на дульном срезе. Истребителю не принципиально с какой скоростью в него прилетит болванка калибра 37мм - 900м/с или 600м/с. А разница в массе пушек будет в РАЗЫ.
Так понятно?

Фокс, я не понял, давай попроще как то формулировать. И чё то как то режет слух термин "Могущество пушки" : )

[mr_tank]

И чё то как то режет слух термин "Могущество пушки" : )

Это официальная терминология. Хотя она вернее применяется к снаряду.

Те-же Нудельмановские 23 мм "лучше" относительно. Ибо бронебойные характеристики и начальная скорость их снарядов - ниже. Но пришло понимание, что для воздушного боя эти характеристики можно урезать, получив выигрых в массе и усилии отдачи.

[А-спид]

Могущество пушки определяется не столько калибром, сколько дульной мощностью.Которая зависит от массы снаряда и скорости на дульном срезе. Истребителю не принципиально с какой скоростью в него прилетит болванка калибра 37мм - 900м/с или 600м/с. А разница в массе пушек будет в РАЗЫ.
Так понятно?

если это бронированный цль,типа Ил-2 - то и скорсть имеет значение.

Ну и главное высокая скорость это хорошая баллистика, маленькие упрежденя.

Однако согласен с тобой, все это покупается слишком большим увеличением веса, потому ВЯ не прижилась, в отличии от НС

[Fox234]

если это бронированный цль,типа Ил-2 - то и скорсть имеет значение.

Не имеет. Он и 20мм не держал, чего с 23 то выёжываться?

Ну и главное высокая скорость это хорошая баллистика, маленькие упрежденя.

Ну можно чуток ниже скорость, чуток больше упреждения, зато стволов 2, а то и 4 как на Ла-9. И БК от пуза

Однако согласен с тобой, все это покупается слишком большим увеличением веса, потому ВЯ не прижилась, в отличии от НС

Погнались за характеристиками мощности пушки + всерьез верили что смогут танки бить. Война все расставила по своим местам.

Кто нить может внятно обьяснить, почему дульный тормоз не использовали почти? Ведь здорово гасит отдачу, больше половины...Увод линии прицеливания при стрельбе очередями?

[А-спид]

Не имеет. Он и 20мм не держал, чего с 23 то выёжываться?

Замечательно держал. Особенно ОФ - бронекорпус ила чихать хотел на 20-мм ОФ снаряды
Бронебойный - смотря как попадет, под 90 - пробьет, по касательной - не факт, особенно если перед этим заденет обшивку и начнет кувыркаться.

Ну можно чуток ниже скорость, чуток больше упреждения, зато стволов 2, а то и 4 как на Ла-9. И БК от пуза

Неплохой чуток - 900 м/с вместо 600 м/с Упреждени растет, разброс растет. Хотя, конечо, слишком большая масса все решает в пользу стволов с меньшей скоростью полета снаряда, но более легких. Лучше 2 НС, чем 1 ВЯ

Погнались за характеристиками мощности пушки + всерьез верили что смогут танки бить. Война все расставила по своим местам.

Ага, согласен. К тому же снаряд а ВЯ и НС все-таки совсем разный. Наши еще до войны хотели менять патрон ШВАК на что-то другое, но получилось так как получилось.

[Fox234]

Замечательно держал. Особенно ОФ - бронекорпус ила чихать хотел на 20-мм ОФ снаряды
Бронебойный - смотря как попадет, под 90 - пробьет, по касательной - не факт, особенно если перед этим заденет обшивку и начнет кувыркаться.

"Бронекоробка Ил-2, как показал опыт боевых действий, а позже и полигонные испытания, не спасала его от разрушающего действия как 20-мм фугасных снарядов немецких авиационных пушек, так и крупнокалиберных немецких пулеметов.

Для вывода штурмовика из строя было достаточно: одного попадания 20-мм фугасного снаряда немецкой авиапушки в любую часть мотора с дальности не более 600 м (размеры пробоин в бронекапоте в некоторых случаях достигали 160 мм в диаметре); одного попадания снаряда в передний или задний бензобак(размеры пробоин колебались от 20-25 мм до 70-90 мм); одного попадания в верхнюю часть бронекабины (нижняя часть, как правило, не поражалась), размеры пробоин при этом достигали величин 80-170 мм в поперечнике.

При специальных испытаниях на обстрел бронекорпусов одноместных Ил-2 из немецкого крупнокалиберного пулемета MG-151/15 калибра 15 мм,
проведенных на заводе № 125 в июле-августе 1942 г., было установлено, что: задняя бронеплита из цементированной брони марки ХД толщиной 12 мм не обеспечивает защиты от бронебойных пуль калибра 15 мм при обстреле с дистанции 400 м и ближе в конусе до 40° от продольной оси самолета; боковые бронеплиты из гомогенной брони марки АБ-1 толщиной 6 мм не обеспечивают защиту от бронебойных пуль этого калибра с дистанций менее 400 м под углом к продольной оси самолета свыше 20°; при попадании фугасных пульэтого же калибра с дистанции 100 м и выше под углами не более 30° к продольной оси самолета задняя и боковые бронеплиты не поражались."

(с) сам знаешь откуда

[WolfmaN]

Замечательно держал. Особенно ОФ - бронекорпус ила чихать хотел на 20-мм ОФ снаряды
Бронебойный - смотря как попадет, под 90 - пробьет, по касательной - не факт, особенно если перед этим заденет обшивку и начнет кувыркаться.

Неплохой чуток - 900 м/с вместо 600 м/с Упреждени растет, разброс растет. Хотя, конечо, слишком большая масса все решает в пользу стволов с меньшей скоростью полета снаряда, но более легких. Лучше 2 НС, чем 1 ВЯ

Ага, согласен. К тому же снаряд а ВЯ и НС все-таки совсем разный. Наши еще до войны хотели менять патрон ШВАК на что-то другое, но получилось так как получилось.

Гораздо лучше МК-108

[Fox234]

Неплохой чуток - 900 м/с вместо 600 м/с Упреждени растет, разброс растет. Хотя, конечо, слишком большая масса все решает в пользу стволов с меньшей скоростью полета снаряда, но более легких. Лучше 2 НС, чем 1 ВЯ

Ну, на самом деле 900 и 700, при весе пушек 66 и 37кг.

Ага, согласен. К тому же снаряд а ВЯ и НС все-таки совсем разный. Наши еще до войны хотели менять патрон ШВАК на что-то другое, но получилось так как получилось.

Снаряд - одинаковый, патрон разный. У НС - переобжатая под 23мм гильза от 14.5мм противотанкового патрона. Но вес патрона со звеном у НС вдвое меньше чем у ВЯ.

[А-спид]

Ну, на самом деле 900 и 700, при весе пушек 66 и 37кг.

Непринципиально - 2 НС по-любому лучше чем 1 ВЯ

Снаряд - одинаковый, патрон разный. У НС - переобжатая под 23мм гильза от 14.5мм противотанкового патрона. Но вес патрона со звеном у НС вдвое меньше чем у ВЯ.

Я в курсе думаю, ине толкьо я

[MUTbKA]

Кто нить может внятно обьяснить, почему дульный тормоз не использовали почти?

Масса и сопротивление потоку? Думаю также, что он некисло влияет на скорострельность, и не в лучшую сторону.

[Fox234]

Масса и сопротивление потоку?

Массу мы вернем с большим плюсом на противооткатных, по потоку - ну я не думаю что много, на Иле - так вообще - тьфу..Скорострельность - зависит от схемы автоматики, но в любом случае отдачи должно хватать, там не так много отбирается на перезарядку