Триммер руля высоты у Fw190 и Bf109

[Achtungbambr]

Возник у меня такой вопрос, извините, если не там пишу. Тут вот заходила речь о точ, что в ИЛ2 с выкрученными до упора триммерами летать ЛЕГЧЕ, то есть не учитывается их сопротивление. Ок, возьмём Мустанг, там все триммера, выполнены отдельными плоскостями, на элеронах и рулях. Они по идее должны сорпротивление создавать... А вот как с Фокой и 109??? У них же при триммировании весь вертикальный стабилизатор на оси поворачивается! Значит ли это, что он и сопротивления не должен создавать??

[Alex509]

Возник у меня такой вопрос, извините, если не там пишу. Тут вот заходила речь о точ, что в ИЛ2 с выкрученными до упора триммерами летать ЛЕГЧЕ, то есть не учитывается их сопротивление. Ок, возьмём Мустанг, там все триммера, выполнены отдельными плоскостями, на элеронах и рулях. Они по идее должны сорпротивление создавать... А вот как с Фокой и 109??? У них же при триммировании весь вертикальный стабилизатор на оси поворачивается! Значит ли это, что он и сопротивления не должен создавать??

Создает и тот и другой. От чего зависит Cw? Упрощенно Cw0 + Ca^2*k. Ca зависит линейно от угла атаки.

[Станислав]

Тибя обанули, легче не летать, а можно виражи круче закручивать и ресче.

[Вершитель]

Тибя обанули, легче не летать, а можно виражи круче закручивать и ресче.

А так же позволяет выйти из крутого пике

[Achtungbambr]

Виражи, пике... на них восходящую спираль закручивать реально ЛЕГЧЕ. Короче вегда когда скорость мала, а нос вверх задран они реально помогают.

Но по теме. Я в формулах нуб, но и так понятно, что на Мусе триммеры нарушают аэро динамичесскую чистоту поверхностей и на немцах нет. Значит и сопротивление если и есть то меньше.

[Redwing]

Триммеры и пике связаны тем что эффективность триммеров не зависит от перегрузок. Баг такой. Сидит такой дохлый пилот с закрытыми глазами и при 7Ж бешено крутит триммеры Для дубового на больших скоростях месса актуально ежели видно что никак не вписаться. Правда чем дальше в патчах тем чаще в такой ситуации что-нибудь отваливается.

[ROSS_DiFiS]

не знаю как на пике, но смею предположить такую штуку.

управление рулями в самолете прямое, т.е. нет усилителей, и соответсвенно когда самолет в пикировании развивает большую скорость, то усилие на ручке многократно увеличивается и самолет становится неуправляемым из за этого, просто невозможно сдвинуть ручку с места. (но это только мое предположение)

триммер же в отличие от стабилизатора - есть руль гораздо меньшей площади, причем для его отклонения требуется не отклонять ручку а крутить колесо, что по усилиям намного меньше зависит от скорости.

при этом рули высоты отклоняются именно триммером (при его дополнительнй помощи) и соответсвенно чем выше скорость - тем эффективней триммер и соответсвенно он способен отклонить рули и на большой скорости, что и является помощью пилоту в выводе из пикирования.

Это мои предположения.

А насчет сопротивления триммера. ух! оно правда есть или придумки?

И до сих пор не могу понять. КАК ТРИММЕР МОЖЕТ УЛУЧШИТЬ уравление???? Когда он предназначен исключительно для снятия усилий с РУСа путем отклонения руля на заданный угол и удержание его вэтом положении?

на современных самолетах с непрямой передачей управления на рули, - триммера,как дополнительные плоскости, вообще не нужны. Просто рули удерживаются в заданном отклоненном положении, а РУС просто остается в центре.

[Alex509]

Бог ты мой, да не влияют триммеры ни на выход из пике! Как правильно сказали - снимают усилие с РУС. Поворачивающиеся плоскости лучше, меньше сопротивления создают. Только это незначительные потери.
При скоростном пикировании не хватает действия рулей попросту. Поворачивающиеся плоскости руля высоты могут исправить ситуацию.

[=SPb=BuckBuckz]

Бог ты мой, да не влияют триммеры ни на выход из пике! Как правильно сказали - снимают усилие с РУС. Поворачивающиеся плоскости лучше, меньше сопротивления создают. Только это незначительные потери.
При скоростном пикировании не хватает действия рулей попросту. Поворачивающиеся плоскости руля высоты могут исправить ситуацию.

Хаха опять же предлагаю экспиримент! разгонись на П-38 в пикировании до 700 км и выкрути ТРВ до упора (работает только в иле, на реальном не летал).

[Alex509]

Хаха опять же предлагаю экспиримент! разгонись на П-38 в пикировании до 700 км и выкрути ТРВ до упора (работает только в иле, на реальном не летал).

Да пробовал, но это не реалистично. Дело даже не в том, что у пилота силы не хватит. Площади рулей не хватит.

[Charger]

Хаха опять же предлагаю экспиримент! разгонись на П-38 в пикировании до 700 км и выкрути ТРВ до упора (работает только в иле, на реальном не летал).

А можно и на Bf-109F-4 попробовать разогнаться до 720 и покрутить триммер на вывод Опять же в Иле, на реальном не летал

[=SPb=BuckBuckz]

А можно и на Bf-109F-4 попробовать разогнаться до 720 и покрутить триммер на вывод Опять же в Иле, на реальном не летал

Угу, пробовал, крыльями разбрасывается направо и налево....

Да пробовал, но это не реалистично. Дело даже не в том, что у пилота силы не хватит. Площади рулей не хватит.

Дык УНВП

[Posthuman]

Часть пишущих сюда, видимо, никогда не запускала Ил. Запустите, и покрутите триммер РВ. Сразу увидите, как он действительно работает в игре (к работе триммера в реале отношения не имеет).

[Geier]

Часть пишущих сюда, видимо, никогда не запускала Ил. Запустите, и покрутите триммер РВ. Сразу увидите, как он действительно работает в игре (к работе триммера в реале отношения не имеет).

Вернее сказать - перестала запускать Ил уже 2 года

[А-спид]

Часть пишущих сюда, видимо, никогда не запускала Ил. Запустите, и покрутите триммер РВ. Сразу увидите, как он действительно работает в игре (к работе триммера в реале отношения не имеет).

А еще эта часть никогда не читала воспоминания ветранов - в них очень часто описывают как самолет с перебтым РВ выводится из пикирования триммерами.

[Charger]

Угу, пробовал, крыльями разбрасывается направо и налево...

Ручку не дёргай, да? Он спокойно до 750 разгоняется, но если ручкой дёрнул не обижайся, сам виноват Если джой плохой, на мышку переходи, у этой механики нет. Ну, если только внезапно тремора конечностей нет

[Achtungbambr]

Часть, перестала

[=PUH=yahmos71]

Я тоже читал в одном из воспоминаний, что триммер не висел на одной тяге, как в игре. Видимо, просто, если триммер будет отделен от руля высоты, то ни один самолет в Ил-2 нельзя будет убить, кроме как оторвав ему плоскость.
И про то, что сажали при помощи триммеров в ВОВ - читал... Источника не помню.
Но мне кажется, что у Галлая при испытании на флаттер вверх был вывернут триммер руля высоты. и когда началась тряска самолет клюнул и стал разгонятся с неуправляемыми рулями высоты, а вывернутый триммер поднял нос машины...
так что, может быть, снятие усиия с ручки управления актуально для реактивных машин.
ногами меня бить не надо.

[ROSS_DiFiS]

не вижу никаких оснований не доверять воспоминаниям ветеранов. Для того чтобы не разводить здесь весь этот флуд, взяли бы да и изучили наконец то - что такое триммер и КАК ОН РАБОТАЕТ!!!

триммер - это отдельный РУЛЬ (отклоняемая плоскость) на руле высоты (здесь разговор о нем пока). Который управляется ОТДЕЛЬНЫМИ тягами. И естественно если перебиты тяги руля высоты но при этом живы тяги триммера, то триммером можно управлять положением руля высоты и без работающих тяг. Для этого триммер и предназначен, чтобы ОТКЛОНЯТЬ руль высоты действием набегающего потока на триммер!

Поэтому при пикировании можно спасти ситуацию выкрутив триммер на кабрирование, тот в свою очередь отклонит стабилизатор руль высоты вверх и самолет выйдет из пикирования.

Другое дело, что триммером НЕЛЬЗЯ отклонить стабилизатор руль высоты на угол более максимального механически, что соотвественно не может улучшить характеристики самолета!

P.S. Вот вам картинку нашел!
http://bse.sci-lib.com/pictures/21/19/251514266.jpg
http://cnit.ssau.ru/virt_lab/operenie/pic/q19a.jpg

и ищем ответы здесь:
http://www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/stability.htm

[Borneo]

Другое дело, что триммером НЕЛЬЗЯ отклонить стабилизатор на угол более максимального механически, что соотвественно не может улучшить характеристики самолета!

Конечно нельзя... Ведь на тех самолетах где отклоняют стабилизатор, триммеров РВ вообще нет.

[ROSS_DiFiS]

Конечно нельзя... Ведь на тех самолетах где отклоняют стабилизатор, триммеров РВ вообще нет.

конечно шутка юмора очень хорошая. Подколол.
говоря про отклонение стабилизатора и имелл виду отклонение руля высоты. Ну малость ошибся в терминологии.

Тут народ тоже постоянно пишел - левое крыло, правое крыло. с точки зрения терминологии - полный абсурд. крыло не бывает левым и правым. Но никто же не прикалывается с этого

[Borneo]

конечно шутка юмора очень хорошая. Подколол.
говоря про отклонение стабилизатора и имелл виду отклонение руля высоты. Ну малость ошибся в терминологии.

Бывает...

Тут народ тоже постоянно пишел - левое крыло, правое крыло. с точки зрения терминологии - полный абсурд. крыло не бывает левым и правым. Но никто же не прикалывается с этого

Не, ну с крыльями понятно, что народу просто влом печатать приставку "полу" перед ним. Кстати отклонение триммера на компенсацию шарнирного момента, уменьшает эффективность РВ. Т.к. триммер выключает часть площади РВ и даже заставляет ее работать с обратным знаком...

[Achtungbambr]

Кстати отклонение триммера на компенсацию шарнирного момента, уменьшает эффективность РВ. Т.к. триммер выключает часть площади РВ и даже заставляет ее работать с обратным знаком...

Значит у Bf и FW не уменьшает?

[Borneo]

Значит у Bf и FW не уменьшает?

Да не уменьшает, ведь на них был перекладываемый стабилизатор. Изменяя углы установки стабилизатора, летчик компенсировал пикирующий момент от подъемной силы крыла и при этом РВ всегда находился нейтральном положении. Т.е. запас хода РВ был на всем диапазоне высот и скоростей максимальным. Но тут возникал другой неприятный момент, такая система балансировки не компенсирует именно шарнирный момент на РВ, т.е. на больших скоростях летчику придется прилагать приличные усилия, чтобы отклонить РВ. Самолет "дубеет" на больших скоростях. Не случайно перекладываемые стабилизаторы получили большое распространение когда управлению самолетом стала помогать гидросистема...

[Charger]

не вижу никаких оснований не доверять воспоминаниям ветеранов. Для того чтобы не разводить здесь весь этот флуд, взяли бы да и изучили наконец то - что такое триммер и КАК ОН РАБОТАЕТ!!!

триммер - это отдельный РУЛЬ (отклоняемая плоскость) на руле высоты (здесь разговор о нем пока). Который управляется ОТДЕЛЬНЫМИ тягами. И естественно если перебиты тяги руля высоты но при этом живы тяги триммера, то триммером можно управлять положением руля высоты и без работающих тяг. Для этого триммер и предназначен, чтобы ОТКЛОНЯТЬ руль высоты действием набегающего потока на триммер!

Поэтому при пикировании можно спасти ситуацию выкрутив триммер на кабрирование, тот в свою очередь отклонит стабилизатор руль высоты вверх и самолет выйдет из пикирования.

Другое дело, что триммером НЕЛЬЗЯ отклонить стабилизатор руль высоты на угол более максимального механически, что соотвественно не может улучшить характеристики самолета!

P.S. Вот вам картинку нашел!
http://bse.sci-lib.com/pictures/21/19/251514266.jpg
http://cnit.ssau.ru/virt_lab/operenie/pic/q19a.jpg

и ищем ответы здесь:
http://www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/stability.htm

Как оно работает известно уже достаточно давно, ибо: "те кто хочет просвещаться, читают книжки, а самые ипанутые даже смотрят фильмы ВВС и Дискавери" немного перефразируя (с)Buenau. А по поводу мемуаров, это НЕ документ. Это художественное переложение своей автобиографии. Она может быть довольно точной в оригинале, но корректоры и стилисты могут такого наворочать, потом толкование требуется, и желательно авторское, во избежание разночтений. Или авиадизеля Чаромского будут называться АМ-34РФН... Почему собственно и интересно вытащить из архивов отчёты об испытаниях с конкретными цифрами, серийными и заводскими номерами, а так же именами тех кто конкретно испытывал данное изделие. Во избежание появлений неточностей.