Много здесь говорили о власти и оппозиции, я решил кое-что наметить самостоятельно об идеологии требуемой и отсутствующей оппозиционной партии, которая действительно был выражала бы интересы большинства.
Вот:
http://f-dragon869.livejournal.com/84066.html
Что скажете, уважаемые форумчане?
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Наивно. Поскольку совесть далеко не лучший контролер.
Ворует или не ворует, берет или не берет взятки человек зависит не от его честности. Зависит от системы контроля над ним.
Если сменить всех чиновников, и оставить систему как есть - новые будут воровать не хуже старых. Вне зависимости от их моральных качеств.
Кроме того, принцим " весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем ..." к большому сожалению не работает. Выгнать сразу всех - полный коллапс всего на несколько лет. Выгнать частично - 100% останутся не самые проффесионалы, а как раз самые приспособляемые ... Работает же принцип внедрения отвественности за поступки, неотвратимости наказания и поощрения успехов. Только все это медленно ...
Вобщем - ничто не ново под этим небом, все это уже было. И не надо изобретать велосипеда.
ЗЫЖ а выдвинуть идеологию оппозиции, которую поддержит большинство, поднять народ проще простого. Только лозунги надо другие, например типа германии 20-30х годов. Главное правильно найти того, кто виноват ...
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
Я и не выдвигал принцип "весь мир насилья мы разрушим". Это удел кухонной оппозиции.
Добавлено через 7 минут
Совесть - это один из контролёров. Но недооценивать её важность не следует.Сообщение от tahorg
Как это надо вводить - ваши предложения?
Где это было, как реализовывалось, насколько успешно?
Я не собираюсь специально под кого-то подстраиваться. Мой выбор - здравомыслящие люди, знающие ответ на вопрос "что делать", а не задающие вопрос "кто виноват".
Крайний раз редактировалось Faerie Dragon; 27.06.2008 в 19:19. Причина: Добавлено сообщение
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
А чем этто гей-парады хуже коррупции?
А чем коррупция лучше гей-парадов?А чем этто гей-парады хуже коррупции?
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Ну так что, кто что предложит?
З. Ы. Ооками, троллить не надо.
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
"Демократия - это власть народа. Это инструмент, по сути дела! Им надо уметь пользоваться - а общество в массе своей не умеет и/или не хочет. Кого-то всё устраивает и так. Кто-то думает, что всё равно ничего не изменишь..."
Проблема в этом. ИМХО, если народ Франции, например, позволял себя так обманывать, как позволяем мы, они жили бы также, если не хуже...
И никакая совесть не поможет. Обманывать и жить за счёт других природное явление.
Сумбурный у тебя получился пост, на программу не тянет. Давай список тезисов, с раскрытием- будет программа. Ну вот тебе не менее сумбурный комментарий, чего я у тебя углядел
1 Коррупция. Бороться предлагаешь, уменьшив и заменив управленцев с жуликов на честных, причем идейно честных.
Из области сказок. Во все времена люди не прочь были украсть, вспомни хоть граф-Суворовского интенданта, которого следовало вешать по выслуге лет. Коррупцию можно изжить только политикой репрессивно-пряничной. Тоесть наказывать, мало строго- жестоко. Не взирая на чины и заслуги. Как в советском союзе. До высшей меры за взятки и хищения. А взамен предоставить возможность жить обеспеченно на официальную зарплату. Надо чтоб было очень рискованно брать. Чтоб боялись брать.
2. Цены на бензин и жилье. Забыл цены на продовольствие, их к жилью. С бензином ситуация особенная. Мы его производим. И нам вполне резонно хочется исключительных условий и цен. Бензин для граждан по себестоимости производства- шикарный лозунг, широкая поддержка обеспечена. Решается путем переговоров с хозяевами нефтянки, им взамен налоговые послабления на экспорт, скажем.
Бензин отдельно. Вопрос цен на все остальное ты предлагаешь решать государственным регулированием. И больше этой темы не касаешься. Однако, государственное регулирование это тема прямо таки всеобъемлющая. Она заслуживает чего нибудь большего, нежели упоминания вскользь. Позволь напомнить, что такая неслабая страна, как Советский Союз, обломала зубы на решении жилищного, продовольственного и ширпотребного вопроса, имея полное государственное регулирование и неслабые ресурсы, поболее нынешних. Скажем, как из госрегулирования получается всякая дрянь, типа дефицита: Из нынешних времен почти реальный пример: Власть, в порыве заботы о населении, снижает закупочные цены на молоко. Дескать бабушек жалко, им пенсии на молочко не хватает. Крестьяне матерясь, забивают скотину, потому что расходы на корм скотине и отопление коровника, вследствие гуманного шага власти, превышают выручку от продажи молока. И молока не остается вообще.
Вообще цены неплохо устаканиваются при свободном рынке. Рынок жилья, к примеру, не назовешь свободным. Очень мало его строят, цены называют какие хотят. Потому что мало кто может построить многоквартирный дом. Нынешняя президентская тема малоэтажного строительства мне по этому поводу нравится. Чтоб строить коттеджи- нужен куда меньший оборотный капиталл, следовательно больше желающих его построить и продать- конкуренция, следовательно баланс спроса и предложения в пользу покупателей качнется. А сейчас на город грубо пять застройщиков, естественно у них монопольный сговор, одинаковые цены.
3. Роль церкви. Это, я понимаю, книжка Бьюконена навеяла. Он там несколько преувеличил эту роль. Достаточно сказать, что церковь укрепляла свой авторитет две тыщщи лет, а растеряла его практически весь, за полвека. Имхо это река, в которую дважды никак.
Чего то больше я там тезисов не увидел- маловато будет. А вот еще, про средний класс не понял. Кто это такой- средний класс, чьи интересы представит эта оппозиция? Что значит "более-менее успешен в зарабатывании денег"? Формулировка ниче вообще не объясняющая.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Хорошая мысль. Ну, а как насчет поощрений за годы безупречной работы?
От цен на бензин зависят цены на всё остальное. В немалой степени - и на продовольствие.
Вариант. И волки сыты (нефтебароны, то бишь) и овцы целы (потребители). Вопрос в том, насколько нефтебароны согласятся снизить цены и насколько для них придется снижать налоги. И откуда брать недобираемые деньги для бюджета? Или ты думаешь, Прохожий, что снижение цен покроет недостачу?
Я признаю, что я профан в экономике. Потому и выкладываю этот опус сюда. Мне нужна помощь в составлении программы.
Ну вот, неплохо написано. Можно сказать, моя статейка - это лишь заготовка. И требуются совместные усилия, чтобы сделать что-то стоящее.
Я о чем говорю? У общества должна быть какая-то цель. Если её нет - общество деградирует. Церковь эту цель может дать хотя бы части общества. А вот что касается остальных, тут я пока не знаю...
Ну, говоря конкретнее - средний класс - это тот, кто зарабатывает себе на жизнь честным и официальным трудом.
А то, что тезисов пока нет - так я рассчитываю на помощь более взрослых и опытных дяденек.
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Ну вот была цель - Коммунизм. Общество социальной справедливости, где человек человеку друг, товарищ и брат. Чем закончилось?
suum quique
перегибами на местах от черезмерного жополизства с вышесоящим начальством.
И от цели, у нас, этот поцесс как-то не зависит. Всегда появляются либезилки и далее перегибы
Проще говоря - власть была оторвана от народа и никак им не контролировалась.
И так просто изжить это не получится.
Добавлено через 6 минут
Мизантроп - это крайности. Люди все разные, мне больше хорошие попадаются. Даже если раздолбаи - то не злые и не воры.
Что я и делаю.
Один из эффективных методов достижения эффективности - общественный контроль.
В Англии, например, это как устроено? Изложи в общих чертах.
Хороший пример, спасибо. Возьму на заметку.
Крайний раз редактировалось Faerie Dragon; 30.06.2008 в 15:32. Причина: Добавлено сообщение
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Вот эта цель была противоестественная, неприродная. Она недостижима.
Это скорее не цель, а повод...
Иногда, чтобы осёл шел, нужно вешать перед его носом морковку...
Впрочем, что с вашей точки зрения - природная цель?
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Цель вполне достижима (вполне доказано на Шпицбергене, был там одно время любопытный и успешный эксперимент по внедрению принципа "каждому по потребностям" - поначалу люди, конечно, кинулись хватать "блага товарные", а потом смотрят - не кончаются "блага"-то, и успокоились, стали брать ровно столько сколько действительно необходимо.). Всё просто - не давать воровать и создавать дефицит там где его нет. Я как-то попал в советские времена на базу одну товарную. Боже ж ты мой.... сколько там было японских телеков и видиков... сотни, (и это в одном вполне провинциальном городке) чего было не пустить в продажу? Так нет. Годами гноили на складах, выдавая т олько по блату да отдельным передовикам (если в колхозе председатель нахрапистый попадался). До перестройки догноили, буквально - я те товары потом в частных магазинах видел. Именно те самые телеки Сони и видики Сони же - я по накладным видел с каких баз они приходили.
Кто, собственно, в сегодняшней России доказывает, что коммунизм - фикция? Те, кто захватил СМИ и власть и жили эти годы грабежом созданного в годы пятилеток и полученного по кредитам и т.п. И талдонят и талдонят и талдонят и талдонят. Посмотрите программу ТВ - обязательно каждый день пару раз лягнут то коммунизм в целом, то Сталина или какго-другого коммуниста в частности. Чего только не изобретают. То рассказывают как сын Сталина чуть с собой не покончил (мол и этот челове ещё страной руководил, в семье не справиашись) то ещё что.
А человеку "простому" в принципе много не надо - не отупляющую работу, мирное небо, хорошее питание, качественную одежду, возможность летать/ездить на курорт ну и не скучать - концерты, спорт хобби
Тут недавно в телеке Любимов адмиралов стыдил - мол, зачем нам авианосцы, дорого ведь, зачем такой отток средств на то что не приносит мгновенной прибыли (под соусом заботы о народе). Мне вот интересно, Дерипаске н задаст вопрос, мол, зачем вам господин состояния в 47 миллиардов?
Блин, на весь космос нужно в 10 раз меньше...
Вот, сварганил еще кое-что:
http://f-dragon869.livejournal.com/84314.html
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Замучило дежавю по поводу твоих креативов. Вспомнил, где видел такое же. Читай 21 год, ну и далее тоже интересно
http://lib.ru/WELLER/career.txt
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Действительно, интересно. И знакомо. По себе. По различным показателям я нахожусь на разных стадиях. Причем больше на "27 годах", чем на 21.Замучило дежавю по поводу твоих креативов. Вспомнил, где видел такое же. Читай 21 год, ну и далее тоже интересно
http://lib.ru/WELLER/career.txt
Добавлено через 1 минуту
Как дипломированный специалист скажу - скорее народу с историей не повезло. Менталитет, он же веками складывался.
Крайний раз редактировалось Faerie Dragon; 30.06.2008 в 12:01. Причина: Добавлено сообщение
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Чем вы тут занимаетесь? Скороже футбол начнётся
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Для борьбы с коруппцией надо не шерстить чиновников, а перевоспитывать народ с его менталитетом.
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Есть универсальная арифметическая формула: отнять и поделить
А все эти "программы" - тщета и томление духа
Ить - а я обо что гутарю...
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Общественное устройство должно исходить из того, что люди по природе воры, ленивые обманщики и эгоисты. Голос совести - появляется когда эгоизм понимает - если сделаю не так, то может не сейчас, но уж потом мне это ТОЧНО "отольется". Да, я мизантроп , хотя местами все ещё романтик и идеалист :p
Все остальное- юношеский идеализм, помноженный на незнание политэкономии (капитализма по Марксу в толм числе) и психологии общества.
Дабы не быть Лоханкиным - учиться.
Функционирующую худо- бедно систему можно менять только на функционирующую ЛУЧШЕ систему. Гос. чиновника можно увольнять только гарантировав ему отсутствие больших проблем в жизни (иначе уже работающие станут саботировать). Большой бюрократический аппарать сам по себе - не беда, если он обеспечит более эффективную работу общества в целом. Но это требует очень внимательного рассмотрения. Задача не "сократить аппарат" - а "достичь более эффектиной работы общества в целом"...
Простейший пример. В Англии бумажек при найме на работу пишется больше, а времени на их заполнение тратится меньше. Одно обязательное писание автобиографии от руки, с указанием родственников etc. в России занимает больше времени, чем заполнение большей части английских бумажек.
Крайний раз редактировалось Salsero; 30.06.2008 в 13:06.
Да, россии с народом не повезло
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Ну да... мы слишком мягко относимся к тому же взяточничеству. Ну как не брать, если дают!?
Стадный инстинкт - страшная вещь...
Ваши права
Ответить с цитированием
