???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 60

Тема: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

  1. #1
    Забанен Аватар для An.Petrovich
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,201
    Нарушения
    0/1 (100)

    Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Всем доброго времени суток!

    Мужики, я тут намедни обнаружил довольно интересное явление в аэродинамической модели самолёта SPAD XIII (ПМВ). Всем известно, что одномоторный самолёт с левым (по полёту) вращением винта имеет тенденцию к кренению вправо (если планер сам по себе симметричен, т.е. не оттриммирован и не скомпенсирован). Во всяких умных книжках это объясняется довольно логичным образом: во-1 реакцией винта (момент сопротивления вращению лопастей), во-2 влиянием закрученного потока на оперение самолёта, что приводит к косой обдувке киля (руля направления), в данном случае немного справа (т.к. поток закручен против часовой стрелки), и вызывает скольжение самолёта вправо (аналогично слегка нажатой правой педали), ну и как следствие, для самолёта с прямой реакцией по крену на скольжение - его слегка валит в правый крен. При этом разница углов атаки на левом и правом полукрыльях или консолях горизонтального оперения, вызванная всё той же закруткой потока, и которая должна вызывать кренящий момент по направлению вращения винта, вроде как "замалчивается" - типа, не особо то и влияет.

    Однако, в процессе расчётов и компьютерного моделирования самолёта SPAD я получил незначительный кренящий момент именно по вращению винта, т.е. влево. Причём на малых скоростях (скажем, на взлётной скорости) он более ощутим, нежели на больших. Хотя на разбеге капот уводит именно вправо - т.е. туда, куда и должно, и вертикальное оперение обдувается винтом именно справа.

    В процессе различных экспериментов с моделью я понял, что кренение влево, за винтом, связанно именно с несимметричным обтеканием корневых частей крыла (у меня модель состоит из большого числа элементов, и можно "выключать" из расчёта различные участки планера - если "выключить" корневые части консолей, то самолёт кренится куда и положено, вправо). Вроде бы по логике суть явления вполне понятна. Но "меня терзают смутные сомненья" ((с) Иван Васильевич) - а возможно ли такое на практике? Т.к. никогда раньше не слышал, чтобы одновинтовой самолёт имел тенденцию к кренению по вращению винта, а не против.

    В связи с этим вопрос: может ли кто-нибудь (из ПЛС или ИТР) припомнить аналоги такого поведения самолётов на практике? Есть ли такие типы самолётов, которые имеют тенденцию к кренению в сторону вращения винта (или, что аналогично - против винта с выключенным или задросселированным двигателем), или же такого не бывает, и мне необходимо искать ошибку?

    Всем заранее спасибо!

  2. #2
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    А у тебя какая принята скорость струи на крыле и оперении? Одинаковая?
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  3. #3
    Забанен Аватар для An.Petrovich
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,201
    Нарушения
    0/1 (100)

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Нет, осевая составляющая ускоряется примерно в 2 раза на расстоянии ~2D. Касательную составляющую ускорять не стал, т.к. с учётом первоначального сужения струи получается очень большая неравномерность поля скоростей и явно чрезмерное влияние на оперение (швыряет хвосты из стороны в сторону), поэтому она до такого же расстояния остаётся практически неизменной. Потом обе скорости начинают пропорционально ослабевать.

    P.S. Да, естественно что с увеличением скорости полёта относ "бутылочного горлышка" назад тоже увеличивается.
    Крайний раз редактировалось An.Petrovich; 02.03.2009 в 23:12. Причина: Добавлено сообщение

  4. #4
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Ну и, думаю, учитывается то, что не вся корневая часть (допустим) обдувается. Хотя насчет ускорения касательной - она все же также ускоряется. Может в этом и дело?
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  5. #5
    Старшина звена Аватар для D@n&L
    Регистрация
    03.06.2003
    Адрес
    Казан шэhэр, аэр. Куркачи
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,577

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Скока на винтах отлетал не замечал, если и есть, то незначительно компенсируется автоматически, подсознательно.

    Да, бывает крутка крыла такая.

    И еще бывают кривые самолеты, вот там это чувствуется.
    213-ый, на третьем, шасси выпустил, зеленые горят, САМ

    Над нашим еродромом повис холодный фронт,
    [вырезано цензурой] накрылась зона
    И жопой горизонт

    Если б Л-ки были Яками, то они бы никогда и нипочем
    Бы не подумали ВПП цеплять винтом
    (с) Курсанты ЦАК РТ

  6. #6
    Забанен Аватар для An.Petrovich
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,201
    Нарушения
    0/1 (100)

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Пробовал ради эксперимента касательную тоже ускорять - нифига, всё-равно кренит влево. Только хвост носит - мама не горюй (аж по кругу капот гуляет, стоит только чуть ручку или педали тронуть). А крыло (корневые части) в потоке винта однозначно. И верхнее и нижнее...

  7. #7
    Старшина звена Аватар для D@n&L
    Регистрация
    03.06.2003
    Адрес
    Казан шэhэр, аэр. Куркачи
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,577

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Картинку дашь этого самолета?
    213-ый, на третьем, шасси выпустил, зеленые горят, САМ

    Над нашим еродромом повис холодный фронт,
    [вырезано цензурой] накрылась зона
    И жопой горизонт

    Если б Л-ки были Яками, то они бы никогда и нипочем
    Бы не подумали ВПП цеплять винтом
    (с) Курсанты ЦАК РТ

  8. #8
    Забанен Аватар для An.Petrovich
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,201
    Нарушения
    0/1 (100)

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт


  9. #9
    Старшина звена Аватар для D@n&L
    Регистрация
    03.06.2003
    Адрес
    Казан шэhэр, аэр. Куркачи
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,577

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Вот на таких самолетах как раз делали крутку для компенсации момента винта.

    Еще был способ - выставляли мотораму под углом.
    213-ый, на третьем, шасси выпустил, зеленые горят, САМ

    Над нашим еродромом повис холодный фронт,
    [вырезано цензурой] накрылась зона
    И жопой горизонт

    Если б Л-ки были Яками, то они бы никогда и нипочем
    Бы не подумали ВПП цеплять винтом
    (с) Курсанты ЦАК РТ

  10. #10
    Забанен Аватар для An.Petrovich
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,201
    Нарушения
    0/1 (100)

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    А есть инфа конкретно по SPAD XIII ? (у нас по чертежам этого самолёта никакой несимметрии нигде нет).

    Возвращаясь к вопросу: меня интересует не совсем наличие или отсутствие момента крена. Понятно, что он какой-то там есть. Вопрос был именно в направлении кренения. Может ли симметричный планер кренить в сторону вращения винта? Или это нонсенс?

  11. #11
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Цитата Сообщение от An.Petrovich Посмотреть сообщение
    А есть инфа конкретно по SPAD XIII ? (у нас по чертежам этого самолёта никакой несимметрии нигде нет).

    Возвращаясь к вопросу: меня интересует не совсем наличие или отсутствие момента крена. Понятно, что он какой-то там есть. Вопрос был именно в направлении кренения. Может ли симметричный планер кренить в сторону вращения винта? Или это нонсенс?
    Нонсенс, если это именно вызвано обтеканием корневых частей. Нарушается закон сохранения количества движения.
    Примерно то же, что и качение назад при выпущенном тормозном парашюте, если в него дует струя.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  12. #12
    Забанен Аватар для An.Petrovich
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,201
    Нарушения
    0/1 (100)

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Вот-вот, и я именно об этом количестве движения в первую очередь и подумал...
    Но засумлевался, т.к. общая реакция системы зависит от итогового направления закрутки потока. Т.е. если за винтом поставить направляющий аппарат, то вполне можно получить вращение именно в сторону винта. С одной стороны. С другой это уже не симметричный аппарат. Да и поток за воздушным винтом закручен именно влево (в данном случае), и никуда он в другую сторону не перенаправляется. А ещё сюда можно приплести мысли о том, что реактивный момент сопротивления лопастей может быть меньше чем момент вызванный разностью приращений подъёмной силы на полукрыльях, ввиду того, что лопасть и крыло работают на различных режимах АД-качества... С третьей стороны, если возвращаться к законам сохранения - самолёт оставляет за собой воздух, которому сообщено количество движения в одну сторону (закручен влево). Логично было бы предположить, что сам самолёт будет при этом стремиться вращаться вправо. Но если его уравновесить (ручкой), то никуда он не вращается. Т.е. элероны сообщают воздуху некое количество движения в обратную сторону. Почему бы эту функцию не могли выполнить корневые части крыла? Короче тёмный лес с этой теорией, вот если б на практике найти или не найти подтверждение/опровержение...

    P.S. Кстати, если в ТП дует струя - то вполне можно катиться и назад. Ибо парашют в данном случае выполняет абсолютно ту же функцию, что и створки реверса за сопловым аппаратом. Переотражает поток вперёд.
    Крайний раз редактировалось An.Petrovich; 03.03.2009 в 14:11. Причина: Добавлено сообщение

  13. #13
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Цитата Сообщение от An.Petrovich Посмотреть сообщение
    Вот-вот, и я именно об этом количестве движения в первую очередь и подумал...
    Но засумлевался, т.к. общая реакция системы зависит от итогового направления закрутки потока. Т.е. если за винтом поставить направляющий аппарат, то вполне можно получить вращение именно в сторону винта. С одной стороны. С другой это уже не симметричный аппарат. Да и поток за воздушным винтом закручен именно влево (в данном случае), и никуда он в другую сторону не перенаправляется. А ещё сюда можно приплести мысли о том, что реактивный момент сопротивления лопастей может быть меньше чем момент вызванный разностью приращений подъёмной силы на полукрыльях, ввиду того, что лопасть и крыло работают на различных режимах АД-качества... С третьей стороны, если возвращаться к законам сохранения - самолёт оставляет за собой воздух, которому сообщено количество движения в одну сторону (закручен влево). Логично было бы предположить, что сам самолёт будет при этом стремиться вращаться вправо. Но если его уравновесить (ручкой), то никуда он не вращается. Т.е. элероны сообщают воздуху некое количество движения в обратную сторону. Почему бы эту функцию не могли выполнить корневые части крыла? Короче тёмный лес с этой теорией, вот если б на практике найти или не найти подтверждение/опровержение...
    Тогда получается, что четыре крыла работают лучше, чем направляющий аппарат. Т.е. окучивается, во-первых, практически весь поток полностью, а во-вторых индуктивные скорости на крыле такие, что в сумме аж в обратную сторону его закручивает.
    А в этом случае простое сложение векторов ДО крыла уже некорректно.
    Перед крылом добавка одна - за крылом совсем другая.


    P.S. Кстати, если в ТП дует струя - то вполне можно катиться и назад. Ибо парашют в данном случае выполняет абсолютно ту же функцию, что и створки реверса за сопловым аппаратом. Переотражает поток вперёд.
    Теоретически, да, но там же дырищ полно, вряд ли он отразит существенно.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  14. #14
    яковод и бланерист Аватар для Olsiv
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    741

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Могу ближе к лету предложить на практике опробовать этот эфект или его отсуствие на як-12М. По характеристикам вполне сопоставим. Вес 1000кг, верхнеплан, вращение левое.
    ROSS_Wespe

  15. #15
    Забанен Аватар для An.Petrovich
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,201
    Нарушения
    0/1 (100)

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Спасибо, с удовольствием опробую.

    Ещё один вопрос, по-видимому к пилотам Як-55, Су-26, Су-31, а также других ЛА с хвостовой опорой шасси.

    Может ли быть такое, что самолёт с хвостовой опорой шасси в начале разбега на взлёте имеет тенденцию к уводу против вращения винта, но в процессе разбега (примерно к моменту подъёма хвостового колеса) меняет эту тенденцию на противоположную? У меня в модели Nieuport 28 получается именно так, по причине того, что после начала движения, при наборе скорости, ВО (РН) переходит из верхней в нижнюю зону спутной струи винта, где и остаётся практически до крейсерских скоростей (из-за наличия положительного угла атаки самолёта). В итоге, в совокупности с косой обдувкой корневых частей крыла (о которой я писал выше) - снова получаем кренение по направлению вращения винта на взлёте и малых скоростях полёта.

  16. #16

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    An.Petrovich
    Мне кажется ,что вы сильно заморачиваетесь с этим моментами винта и струй от него и их влияние на полет ЛА. В реальности все эти моменты стараются максимально скомпенсировать конструктивно (крутки законцовок крыла,смещение моторамы в сторону и вниз, итп).Обычно даже на точных чертежах все эти конструктивные способы компенсации моментов (в том числе и от теней от плоскостей на углах пикирования итд) не указываю и скрывают (от конкурентов)Тем паче,что бипланы это вообще сверх аэродинамически устойчивые схемы.
    Ну и потом эти величины на крейсерских режимах проявляются слабей.Например: реактивный момент и от винта скорей всего пропорционален его скольжению,а эта величина небольшая.И обдув при при поступательно движени ЛА с винтом наверно незначителен ,ведь винт как бы вкручивается в воздух и движение лопасти винта согласованно с его вращением и числом его оборотов(в идеале шаг винта на обороты ДВ =скорость ЛА минус скольжение и сопротивление ЛА потоку) и скоростью ЛА.
    Все эти обдувы и моменты от винта проявляются в полной мере на низких скоростях при резкой манипуляции газом,учитывая,что винт там стоит постоянного шага (происходит разсогласование между поступательной скоростью и шагом винта).

    По Спад-у,если глянуть картинку http://www.blueprints.ru/gallery/tem...d-vii-xiii.GIF
    то можно заметить,что у него площадь диска винта смещена вниз,я могу предположить ,что поток закрученный от винта дует на правый корень центроплана с низу ну и разворачивает в вашей А-модели сответственно в лево.

  17. #17
    Старшина звена Аватар для D@n&L
    Регистрация
    03.06.2003
    Адрес
    Казан шэhэр, аэр. Куркачи
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,577

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Цитата Сообщение от An.Petrovich Посмотреть сообщение

    Ещё один вопрос, по-видимому к пилотам Як-55, Су-26, Су-31, а также других ЛА с хвостовой опорой шасси.

    Может ли быть такое, что самолёт с хвостовой опорой шасси в начале разбега на взлёте имеет тенденцию к уводу против вращения винта, но в процессе разбега (примерно к моменту подъёма хвостового колеса) меняет эту тенденцию на противоположную?
    Никогда такого не замечал.
    213-ый, на третьем, шасси выпустил, зеленые горят, САМ

    Над нашим еродромом повис холодный фронт,
    [вырезано цензурой] накрылась зона
    И жопой горизонт

    Если б Л-ки были Яками, то они бы никогда и нипочем
    Бы не подумали ВПП цеплять винтом
    (с) Курсанты ЦАК РТ

  18. #18
    яковод и бланерист Аватар для Olsiv
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    741

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Именно так самолёт с хвостовым колесом себя и ведёт. ( Як-12 по крайней мере)В начале разбега при даче газа стремится развернуться в одну сторону, Далее в процессе остального разбега стремится развернуться в противоположную. Вращение винта левое.
    При даче газа в начале разбега приходится давать левую ногу кратковременно. Далее весь разбег проходит с данной почти до упора правой ногой. После отрыва нога убирается.
    При пробеге самолёт с хвостовой стойкой так же стемится сделать циркуль. Педалями приходится работать туда сюда на полхода а то и побольше.

    Добавлено через 23 минуты
    Может пригодятся ещё некоторые наблюдения.
    При буксировке планер летит выше буксировщика на расстоянии 30м таким образом, что горизонт проецируется между стабилизатором и крылом высокоплана.
    Со стороны видно, что планер летит выше метра на 2 самолёта.
    Так вот, при буксировке планер попадает как раз в спутный след винта самолёта.
    При левом вращении винта у самолёта, усилие на ручке на буксируемом планере в правую сторону весьма значительно. Планер стремится завалиться по вращению винта самолёта.
    Спутный след самого самолёта уходит при полёте ниже самолёта примерно на те же 2 метра.
    Таким образом в полёте спутный след винта самолёта уходит за самолётом вверх, а спутный след самого самолёта уходит вниз.
    ИМХО На современных самолётах возможно не чувствуется момента от обдувки винтом плоскостей крыльев потому, что стоят достаточно мощные двигатели с изменяемым шагом винта с высоким КПД. В результате момент от вращения винта больше момента от косого обдува плоскостей крыла. Кроме того площадь обдува не так значительна по сравнению с выступающей за поток от винта площадью крыла.
    Эта выступающая площадь создаёт достаточно мощный демпфирующий момент против вращения крыла по направлению вращения винта.
    Крайний раз редактировалось Olsiv; 04.03.2009 в 11:07. Причина: Добавлено сообщение
    ROSS_Wespe

  19. #19
    Забанен Аватар для An.Petrovich
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,201
    Нарушения
    0/1 (100)

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Тогда получается, что четыре крыла работают лучше, чем направляющий аппарат. Т.е. окучивается, во-первых, практически весь поток полностью, а во-вторых индуктивные скорости на крыле такие, что в сумме аж в обратную сторону его закручивает.
    Как показывает моделирование, там площадь крыла, охваченая потоком от винта, довольно нехилая, а кроме того, эти участки крыла работают жёстко на закритике - местные углы атаки под 30 - 40° (и в плюс и в минус).

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    А в этом случае простое сложение векторов ДО крыла уже некорректно. Перед крылом добавка одна - за крылом совсем другая.
    Ну, до расчёта крыла панельным методом, с учётом взаимного влияния панелей друг на друга и переменным по хорде углом атаки за счёт скоса потока - я, честно говоря, ещё не добрался. Оставим сладкое на потом - будет чем заняться на пенсии.

    Кстати, насчёт SPAD'а я был не прав (поторопился). Если ускорять касательную составляющую потока так же, как и осевую - то SPAD действительно начинает кренить вправо (против винта). Но вот на Nieuport 28 это, увы, влияния не оказывает - как кренило его по винту, так и кренит, разве что чуть меньше. Но, блин, хвосты теперь "гуляют" - тока лови. Особенно на взлёте, когда индуктивные скорости большие. Стоит слегка "прозевать" момент подъёма костыля на отданной "от себя" ручке - и раскачка по углам гарантирована, и по тангажу и по рысканию (оперение буквально швыряет в струе). Поэтому лучше на разбеге или тупо ждать, пока самоль сам хвост от земли подымет, или если помочь ручкой - то нежно и с пониманием.

    Вобщем, в релиз пойдёт нормально ускоренная струя по всем составляющим - и по осевой, и по касательной. Спецом для любителей реализъму. Остальные вменяемые граждане смогут по желанию отключить всю эту прелесть (вместе с РМ и ГМ) в настройках.

    Цитата Сообщение от Kyzmich
    Мне кажется ,что вы сильно заморачиваетесь с этим моментами винта и струй от него и их влияние на полет ЛА.
    "Если не мы, то кто?!"

    Цитата Сообщение от Kyzmich
    В реальности все эти моменты стараются максимально скомпенсировать конструктивно (крутки законцовок крыла,смещение моторамы в сторону и вниз, итп).Обычно даже на точных чертежах все эти конструктивные способы компенсации моментов (в том числе и от теней от плоскостей на углах пикирования итд) не указываю и скрывают (от конкурентов).
    Чёрт его знает, может и скрывают... По крайней мере, на чертежах SPAD XIII и Nieuport 28 никакой несимметрии нет. А вот на Fokker D.VII явно указано (прямым текстом): РН развёрнут влево (передней кромкой) на 2° (винт правый).
    А что это за "способы компенсации моментов (в том числе и от теней от плоскостей на углах пикирования)" - можно чуть подробнее? Любопытно.

    Цитата Сообщение от Kyzmich
    Ну и потом эти величины на крейсерских режимах проявляются слабей.Например: реактивный момент и от винта скорей всего пропорционален его скольжению,а эта величина небольшая.И обдув при при поступательно движени ЛА с винтом наверно незначителен ,ведь винт как бы вкручивается в воздух и движение лопасти винта согласованно с его вращением и числом его оборотов(в идеале шаг винта на обороты ДВ =скорость ЛА минус скольжение и сопротивление ЛА потоку) и скоростью ЛА.
    Всё верно. Я бы к этому объяснению ещё добавил, что индуктивная скорость потока от винта с ростом скорости полёта самолёта уменьшается не только потому, что уменьшается скольжение (т.е. местные углы атаки на лопастях), но и потому, что увеличивается секундный расход воздуха через винт, и по закону сохранения количества движения бОльшей массе воздуха сообщается меньшая индуктивная скорость. Так что на крейсерских скоростях полёта, по сравнению со взлётными скоростями, влияние струи действительно становится мало заметно.

    Цитата Сообщение от Tverza
    Именно так самолёт с хвостовым колесом себя и ведёт. ( Як-12 по крайней мере)В начале разбега при даче газа стремится развернуться в одну сторону, Далее в процессе остального разбега стремится развернуться в противоположную. Вращение винта левое.
    При даче газа в начале разбега приходится давать левую ногу кратковременно. Далее весь разбег проходит с данной почти до упора правой ногой. После отрыва нога убирается.
    Ай спасибо!
    Ну прямо бальзам на душу.
    Значит, есть надежда, что модель ведёт себя корректно, и Nieuport 28 действительно мог обладать подобным поведением.

    Цитата Сообщение от Tverza
    ИМХО На современных самолётах возможно не чувствуется момента от обдувки винтом плоскостей крыльев потому, что стоят достаточно мощные двигатели с изменяемым шагом винта с высоким КПД. В результате момент от вращения винта больше момента от косого обдува плоскостей крыла. Кроме того площадь обдува не так значительна...
    Да, я тоже теперь склоняюсь к такому мнению. Одно дело реактивный момент МП-14, и совсем другое - Gnome (160 л.c.), да и в потоке винта у Nieuport'а - корневые части аж 4-х консолей, а у современных пилотажек - только две...

  20. #20
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Цитата Сообщение от Kyzmich Посмотреть сообщение
    Например: реактивный момент и от винта скорей всего пропорционален его скольжению,а эта величина небольшая.

    Реактивный момент от винта пропорционален моменту, развиваемому двигателем на валу винта. Коэффициент пропорциональности = 1.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  21. #21
    яковод и бланерист Аватар для Olsiv
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    54
    Сообщений
    741

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    [QUOTE=An.Petrovich;1209801]



    Но, блин, хвосты теперь "гуляют" - тока лови. Особенно на взлёте, когда индуктивные скорости большие. Стоит слегка "прозевать" момент подъёма костыля на отданной "от себя" ручке - и раскачка по углам гарантирована, и по тангажу и по рысканию (оперение буквально швыряет в струе). Поэтому лучше на разбеге или тупо ждать, пока самоль сам хвост от земли подымет, или если помочь ручкой - то нежно и с пониманием.

    [QUOTE]

    Ха, а Вы как думали. На Як-12 на разбеге чуть с педалью зеванул, передавил или недодавил, он тут же циркуль сделает.

    Про пробег я уже писал.Но там правда всё проще объясняется, ЦТ находится позади основных стоек, вот и стремится постоянно самолёт развернуть.
    А взлёт с боковиком вообще песня. Педалей иногда не хватает, приходится и тормозом помогать и крылом в обязательном порядке прикрываться.
    Планер с его большим размахом при боковом ветре гораздо проще удерживать на курсе.
    ROSS_Wespe

  22. #22

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Реактивный момент от винта пропорционален моменту, развиваемому двигателем на валу винта. Коэффициент пропорциональности = 1.
    Извиняюсь за не точность имеется в виду реактивный поток воздуха от винта.
    Реактивный момент от винта это следствие взаимодествия его лопастей с воздухом- правильно,но при поступательном движение это взаимодействие меняется .Одо дело винт гребет воздух на месте(например на стенде) другое дело он вкручивается в воздух при полете.Я думаю реакция планера ЛА будет различной или я не прав?

    Добавлено через 1 час 51 минуту
    [B]An.Petrovich[/B

    ..А что это за "способы компенсации моментов (в том числе и от теней от плоскостей на углах пикирования)" - можно чуть подробнее? Любопытно...

    Да это я коряво выразился.Речь идет о компенсации влияния
    аэродинамических теней от плоскостей и фюзеляжа ЛА.
    К примеру у Поликарпова на И16 лечили эту тень на стабе при пикирование.И у ранних "мессов" тоже.Способы разные.Первому просто подняли заднюю кромку стаба ,у второго сдвинули в верх сам стаб.
    Если не ошибаюсь у "Вильги" вообще первернутый профилем стаб.Наверное он один с такой фичей в мире.
    Смоделировать можно просто осветив горизонтальным источником света модель и на углах тангажа можно увидать эти тени.Это грубо но наглядно.
    Ну и ось вала винта редко проходит через ЦТ самолета.соответственно от нее тоже момент.Плюс киль создает кренящий момент.
    В свое время запарились на радио-планере выполнить казалось элементарный разворот в горизонте на 180 на одном РН без элеронов.Оказалось все хитрей.

    Добавлено через 1 час 0 минут
    [QUOTE=An.Petrovich;1209801]

    "Если не мы, то кто?!"

    QUOTE]

    Главное,чтобы это не получилось,как у нами горяче любимого ОМ-а в симе Ил2.

    Я просто не понимаю почему столько плясок с бубном возле моментов и вихрей от ВМГ ?Не ужели они и впрямь так колбасят крафт?
    У несущих плоскостей Ла,особенно у три-бипланов таких вихрей(индуктивных) навалом и мне кажется ,что они существенней на порядок этих моментов от 70-120 сильных двиглов. Возьмем 120 л.с разделим на 1500об,мин -ну и что там за момент?Ну и вес крафтов ПМВ тоже не мал.По мне сам крафт (биплан или триплан) своими плоскостями создавал за собо целую "ниагару" этих отклоненых вихрей.
    Интересно было бы увидать в вашем симе поведение крафта на около нулевых скоростях на вертикали к примеру и на сколько можно было бы использовать данное моделирование этих моментов в качестве пилотажных приемов .Например положить на крыло крафт "дунув" в верхней точеке на РН или подкрутить его вокруг оси резкой перегазовкой.
    Крайний раз редактировалось Kyzmich; 05.03.2009 в 00:19. Причина: Добавлено сообщение

  23. #23
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Если не ошибаюсь у "Вильги" вообще первернутый профилем стаб.Наверное он один с такой фичей в мире.
    Л-410 ещё. Звиняйте за оффтоп.

  24. #24
    Старшина звена Аватар для D@n&L
    Регистрация
    03.06.2003
    Адрес
    Казан шэhэр, аэр. Куркачи
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,577

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Цитата Сообщение от Kyzmich Посмотреть сообщение
    .
    Наверное он один с такой фичей в мире.
    .
    http://www.sp-aero.ru/img/Photos/photo33/P1010545.JPG
    213-ый, на третьем, шасси выпустил, зеленые горят, САМ

    Над нашим еродромом повис холодный фронт,
    [вырезано цензурой] накрылась зона
    И жопой горизонт

    Если б Л-ки были Яками, то они бы никогда и нипочем
    Бы не подумали ВПП цеплять винтом
    (с) Курсанты ЦАК РТ

  25. #25
    Забанен Аватар для An.Petrovich
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,201
    Нарушения
    0/1 (100)

    Ответ: Вопрос про влияние потока от винта на самолёт

    Цитата Сообщение от Kyzmich Посмотреть сообщение
    Я просто не понимаю почему столько плясок с бубном возле моментов и вихрей от ВМГ ?Не ужели они и впрямь так колбасят крафт?
    У нас в менюшке, в настройках сложности, будет опция: "Упрощённая физика самолёта". Она (помимо прочего) будет "выключать" влияние на самолёт гироскопического и реактивного моментов ВМГ, а также закрутку потока от винта. Включив и выключив эту опцию - можно будет легко проверить, какое влияние на самолёт оказывает вся эта плеяда.


    Цитата Сообщение от Kyzmich Посмотреть сообщение
    Интересно было бы увидать в вашем симе поведение крафта на около нулевых скоростях на вертикали к примеру и на сколько можно было бы использовать данное моделирование этих моментов в качестве пилотажных приемов .Например положить на крыло крафт "дунув" в верхней точеке на РН или подкрутить его вокруг оси резкой перегазовкой.
    В целом всё так и есть. Работать газом на вертикали нужно очень аккуратно (или вообще его не трогать) - иначе крутит по крену, а элероны уже "кислые". Подобный увод в крен ещё бывает при потере скорости на петле в верхней точке. На малых скоростях на отклонение РН и РВ самолёт реагирует охотно, пока оперение в потоке. Мне иногда удавалось относительно ровно подвесить его на вертикали и ещё метров 5 проскользить на хвост. Но стоит "потерять" поток - и хоть обрулись, самолёт валит куда ему вздумается (ещё и крен подкручивает). Если опоздать с дачей ноги на фигуре "поворот на горке" - то дальнейшее развитие событий и направление вывода абсолютно непредсказуемое, главное о чём думаешь пока выкарабкиваешься - лишь бы в штопор не уйти, да высоты не сильно потерять пока он неуправляем. Вобщем, объезжать эти аппараты довольно весело, надеюсь и вам понравится.

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •