Путин. Десять потерянных лет?

[Kos]

Очень интересная статья:
http://rusanalit.livejournal.com/839819.html
Привожу отрывок:
"Согласно данным Центрального банка России за без малого 10 лет (янв.2000-авг.2009гг.) Россия получила в виде экспортной выручки 2,4 трлн. долларов. Из них чуть более 200 млрд. долларов составил экспорт услуг, 2,2 трлн. долларов – экспорт товаров. Из этих 2,2 трлн. долларов товарного экспорта 1,3 трлн. пришлось на экспорт углеводородов – нефти, нефтепродуктов и газа. Еще около 200 миллиардов – на экспорт металлов, которые так же относятся к сырью.
Я сознательно выношу «за скобки» данного расчета несколько сотен миллиардов долларов прямых иностранных инвестиций и более четырехсот миллиардов долларов иностранных кредитов – по причине того, что значительную, если не большую часть таковых иностранными можно считать лишь формально.
Итак, остановимся на том, что за 10 путинских лет Россия экспортировала товаров и услуг на 2,4 трлн. долларов. Порядка 60% от этой цифры составил экспорт сырья.
Т.е. за 10 лет в Россию только от экспорта поступило 2 400 000 000 000 долларов. Вдумайтесь в эту цифру. Для понимания, 2,4 трлн. долларов это:

- 50 миллионов новых рабочих мест в производстве. С нуля. Т.е. модернизация экономики.
- 4 млрд. новых квадратных метров жилья - т.е. утроение совокупного жилого фонда РФ.
- при северной финской стоимости хорошей дороги в 3,5 млн. долларов за км. - полное обновление дорожной сети страны с абсолютно другим уровнем качества.

А теперь ответьте на вопрос - полученный результат соответствует 2,4 триллионам долларов?"

[Bror_Jace]

2,4 трлн это доходы в бюджет страны или между всякими Газпромами, Лукойлами, ТНК и Сургутнефтегазами?

Я не спорю, что можо было сделать гораздо больше. Но это... Спекулирование цифрами какое-то, уж простите.

[Polar]

Гм. Еще насколько я понимаю, это доходы. А затраты-то, себестоимость мы будем учитывать?

[ir spider]

Целиком и полностью соответствует!)))) Эти 2.4 млрд. никуда не делись, их просто разворовали и бездарно профукали. И ещё, мне кажется что отдав чечню да и весь кавказ Россия ничего не потеряла бы. Наоборот стала бы гораздо более монолитным государством. Это мы им нужны, а не они нам. А посему затраты на них не выгодны.

[RomanSR]

Дима, давай без вот этих лозунгов про Кавказ. Кавказ слишком большой и там слишком много людей живет, чтобы такие заявления делать.

[Wotan]

И ещё, мне кажется что отдав чечню да и весь кавказ Россия ничего не потеряла бы.

"Да ты что сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь, так никаких волостей не напасешься." (с) Иван Васильевич меняет профессию

[shuri]

"Сырьевая зависимость экономики".
Термин "ресурсное проклятие" был введен в экономический оборот английским экономистом Р.Аути в начале 1990-ых годов для описания глобального феномена: значительного падения уровня жизни в странах-экспортерах нефти в 1970-1980 гг. Сегодня доля нефтегазового сектора в экспорте нашей страны выглядит поистине устрашающе (две трети общего объема).
Предлагается обсудить как работает механизм, приводящий большинство богатых сырьем стран на отставание и высказать свое, подкрепленное фактами и аргументированное, мнение по следующим вопросам:

1. Как влияет наличие больших природных ресурсов на экономику страны?
2. Чем опасна"голландская" болезнь и болеет ли ее Россия?
3. Имеется ли взаимосвязь сырьевой зависимости экономики и развитости экономических институтов страны и как она проявляется в России?

[ir spider]

Дима, давай без вот этих лозунгов про Кавказ. Кавказ слишком большой и там слишком много людей живет, чтобы такие заявления делать.

Ром, да я собственно никаких лозунгов не выдвигаю, просто на мой СУГУБО ЛИЧНЫЙ взгляд слишком велики были затраты на поддержание этих территорий в составе Империи. Непропорциональны их вкладу, корни этого идут из времен когда мы Царьград хотели взять и торговлю на средиземку вывести беспрепятственную. Почему чечня должна финансироваться в ущерб например новгородской области, где население такое же, а финансирование в 30 раз меньше? Я бы понял если на кавказе были бы некие богатства от которых имперский кошель толстел бы, а там кроме головняка и огромных растрат нет ничего... Вы посмотрите как мы на бабки попали из-за осетии... Одни кредиты всем кто признал- маленькая горка денег, а ведь там нет ничего интересного кроме "граждан" России которых русскими назвать никак нельзя...

---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:06 ----------

"Да ты что сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь, так никаких волостей не напасешься." (с) Иван Васильевич меняет профессию

Улыбнуло, но я ничего не разбазариваю. Я просто считаю их дармоедами.

---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:09 ----------

г. Сегодня доля нефтегазового сектора в экспорте нашей страны выглядит поистине устрашающе (две трети общего объема).

Почему только нефтегаз?!! Если считать природные ресурсы которые мы практически не обработав вывозим за рубежи, то следует добавить лес, металл, и прочее. Например рыбу мы у себя только морозим, а обработка ведется в китае и корее. Таким образом экспорт сырья в доле экономики можно оценивать в 90% или выше.

[Wotan]

Улыбнуло, но я ничего не разбазариваю. Я просто считаю их дармоедами.

Что интересно, они, некоторые и сами себя таковыми считают. Показывали пожилого дагестанца, который реально стыдясь, говорил, что кормит их, кавказцев, русский мужик, призывал односельчан поднимать хозяйство. Так и говорил, что кормит их именно русский мужик из русской глубинки и ему за это стыдно. Я, если что, не про его стыд, а про то, что они и сами это понимают. Кстати, слышал, что сейчас в Ингушетию деньги перестали давать, ну может не совсем, но ни так как при Зязикове.

[ir spider]

Кстати, слышал, что сейчас в Ингушетию деньги перестали давать, ну может не совсем, но ни так как при Зязикове.

Дык стабфонд то тютю... Власть в москве сейчас начинает реально понимать что кризис это на долго и что денег не будет.

[RomanSR]

Дима, мой родственник, сено убирали тогда вместе, рассказывал, что был в каком-то убыточном колхозе в Прибалтике. Спрашивает у местных, как при таких убытках у вас такие хорошие дороги, ему ответили, что списывают все свои убытки на центр - получают дотации, т. е. не делают накоплений как наши колхозы-миллионеры (как моя деревня), а тратят на свои нужды. Я к тому, что все распоряжаются деньгами по разному.
Кстати, мне рассказывали, что очередной председатель решил потратить этот накопленный миллион на строительство. Построил немного и ненадолго. Вот так.

[Kelindil]

глупость, если бы эти деньги были бы тупо сразу же вбиты в экономику мы б с вами от инфляции в обморок упале уже на утро
нельзя при капитализме делать рывки как в союзных пятилетках....
недостаток системы если хотите. китайцы кстати тоже все доходы с экспорта в себя не вкладывают....
А содержать кавказ придётся хотя бы с точки зрения безопасности, если там будет независимый апздец то наркота\бандюки и до нас дойдёт

[Wotan]

Дык стабфонд то тютю...

Не только. Вообще вся политика по отношению к республике поменялась, собственно для этого туда Юнус-Бека Евкурова и поставили. Там же так получалось, что то, что выставлялось под терактами идейных «лесных братьев», фактически было и есть дележом бабла из центра. Идейные, понятно там тоже есть, но больше раскачено чем в реале, тем паче, как раз руководство Зязикова, всё и делало, что бы их ряды пополнялись. И это тоже в Москве, надеюсь понимали.

[ir spider]

глупость, если бы эти деньги были бы тупо сразу же вбиты в экономику мы б с вами от инфляции в обморок упале уже на утро
нельзя при капитализме делать рывки как в союзных пятилетках....
недостаток системы если хотите.

Да ладно?!! А как же китай бедный не имея существенной инфляции умудряется ТАК расти? А послевоенная Германия и Япония? И ещё, когда то товарищ Сталин сказал в своем выступлении что думать будто экономические законы не работают при социализме является ошибкой.

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:39 ----------

Кстати, мне рассказывали, что очередной председатель решил потратить этот накопленный миллион на строительство. Построил немного и ненадолго. Вот так.

Ром ты меня извини, но пример некоего колхоза и некоей стройки на некий миллион... Для меня это непонятно, т.к. я не знаю всех условий. Я даже не знаю в каких деньгах был этот миллион

---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:42 ----------

Не только. Вообще вся политика по отношению к республике поменялась, собственно для этого туда Юнус-Бека Евкурова и поставили. Там же так получалось, что то, что выставлялось под терактами идейных «лесных братьев», фактически было и есть дележом бабла из центра. Идейные, понятно там тоже есть, но больше раскачено чем в реале, тем паче, как раз руководство Зязикова, всё и делало, что бы их ряды пополнялись. И это тоже в Москве, надеюсь понимали.

Мы скатываемся к спору о частностях, но это мне лично не особо интересно. Для меня что Ингушетия, что Чечня все едино... Для меня существует только интерес империи в кавказе, а его я как раз не вижу. Не вижу чем он нам может быть полезен... Это тот ещё троянский конь.

[Mirnyi]

Для меня что Ингушетия, что Чечня все едино... Для меня существует только интерес империи в кавказе, а его я как раз не вижу. Не вижу чем он нам может быть полезен... Это тот ещё троянский конь.

Хех.. Я отсюда - из сибири могу тоже самое сказать про Москву .
Там, где-то возле кремлёвской стены вообще чёрная дыра - лучше её (дыру) отдать каким-нибудь европейцам-американцам. Пусть мучаются с этой "ямой желудка" .
А кавказцы - про ДВ...
Вобщем, империя - она потому и империя, что имеет и чтит свои интересы немножко дальше, чем пара часов по автобану.
Кстати говоря, развал Союза начинался с таких же вот заявлений про дармоедов. Кому сейчас легче стало?

[Wotan]

Для меня существует только интерес империи в кавказе, а его я как раз не вижу.

Ну то, что ты, лично, не видишь, это очень заметно, но это как раз «мне лично не особо интересно».

[ir spider]

Ну то, что ты, лично, не видишь, это очень заметно, но это как раз «мне лично не особо интересно».

Я с удовольствием выслушаю Ваши соображения на тему "зачем нам кавказ"

[Wotan]

Вон кстати, по телеку сейчас, Медведев, конкретно про бабло в Ингушетии и Чечне говорит.

[=M=PiloT]

Целиком и полностью соответствует!)))) Эти 2.4 млрд. никуда не делись, их просто разворовали и бездарно профукали. И ещё, мне кажется что отдав чечню да и весь кавказ Россия ничего не потеряла бы. Наоборот стала бы гораздо более монолитным государством. Это мы им нужны, а не они нам. А посему затраты на них не выгодны.

Ты хотел сказать,в теме про нефть,спасительные слова для россии, отвязаться от нахлебника чечни ? ...
Просто нет слов . Из за этого черного дерьма там 500 000 людей погибло . А можно еще и восток россии погнать.Точно тогда центр в землянки вернется.

Иногда лучше не иметь "золота".

2Kos А есть государства,у которых эти цифры наоборот .То есть в том случае вопрос не "куда делись деньги",а "откуда деньги взялись".

[Mirnyi]

1. Как влияет наличие больших природных ресурсов на экономику страны?
2. Чем опасна"голландская" болезнь и болеет ли ее Россия?
3. Имеется ли взаимосвязь сырьевой зависимости экономики и развитости экономических институтов страны и как она проявляется в России?

1. Примерно также, как наличие хорошего наследства на желание трудиться и заниматься производительным трудом на бОльшую часть человечества.
2. В России она развернулась в полную силу. А опасна она прежде всего тем, что "экономисты" в такой экономике перестают уважать и даже замечать элементарные экономические законы, начинают свято верить в чудеса и как результат доводят экономику до полного отсутствия таковой.
3. См. п.п.1,2

[ir spider]

Хех.. Я отсюда - из сибири могу тоже самое сказать про Москву .
Там, где-то возле кремлёвской стены вообще чёрная дыра - лучше её (дыру) отдать каким-нибудь европейцам-американцам. Пусть мучаются с этой "ямой желудка" .

Да-да в европы нас! Ух мы развернемся!
Так уж исторически сложилось что Москва столица нашей Родины. Вот от этого факта никак не уйти. Но порядок конечно навести следовало бы.

А кавказцы - про ДВ...

Мнение кавказцев о ДВ меня лично мало волнует. Я сам оттуда и знаю насколько это богатый край, и что отсутствие развития инфраструктуры ДВ как раз и объясняется политикой "умиротворения" кавказа.

Вобщем, империя - она потому и империя, что имеет и чтит свои интересы немножко дальше, чем пара часов по автобану.
Кстати говоря, развал Союза начинался с таких же вот заявлений про дармоедов. Кому сейчас легче стало?

Развал союза начинался не с этого, он начинался с того что региональные власти получили добро от кремля делать что хошь безнаказанно. С дела Гдляна-Иванова. Не напоминает политику власти сейчас ничем?

[=M=PiloT]

Хех.. Я отсюда - из сибири могу тоже самое сказать про Москву .

Если честно,то москва, сей час такое место,где кроме разврата нет прогресса ни в чем.2 часа в день в пробках на работу которая в 80% случаев или "канцелярская" для страны или услуги все тем же живущим в москве."Выхлопа" не мало,его нет.Но кто то все таки трудится.

[Mirnyi]

Да-да в европы нас! Ух мы развернемся!
Так уж исторически сложилось что Москва столица нашей Родины. Вот от этого факта никак не уйти. Но порядок конечно навести следовало бы.

Так уж исторически сложилось, что кавказ (большАя его часть) - часть нашей Родины. И от этого факта тоже никуда не деться.

Мнение кавказцев о ДВ меня лично мало волнует. Я сам оттуда и знаю насколько это богатый край, и что отсутствие развития инфраструктуры ДВ как раз и объясняется политикой "умиротворения" кавказа.

Объяснять этот факт можно чем угодно - хоть неправильной диетой президенсткой собаки.

Развал союза начинался не с этого, он начинался с того что региональные власти получили добро от кремля делать что хошь безнаказанно. С дела Гдляна-Иванова. Не напоминает политику власти сейчас ничем?

Если помнишь, "Чечня" началась с того, что НЕ получила "добро" от кремля делать что хош безнаказано. Вот за то, чтобы там не делали "что хошь" (как Грузия, например) и нужно платить тем, что кавказ останется нашим.
А то, что кавказ - дотационный - это вина всё той же "группы лиц", которые организуют "яму желудка" в районе кремля.

[Kos]

Я с удовольствием выслушаю Ваши соображения на тему "зачем нам кавказ"

В статье по ссылке это подробно описано, зачем повторяться?

[Mirnyi]

Если честно,то москва, сей час такое место,где кроме разврата нет прогресса ни в чем.2 часа в день в пробках на работу которая в 80% случаев или "канцелярская" для страны или услуги все тем же живущим в москве."Выхлопа" не мало,его нет.Но кто то все таки трудится.

Тут, я думаю, ты не прав, Москва "оказывает услуг" всей Росии на оченно круглые суммы .
И истово борется за то, чтобы "потребность" в этих "услугах" не уменьшалась.
Москва - как место, где концентрируются все наши "исключения государственного масштаба"