Toyota Will VS - ваше мнение, коллеги?

[Faerie Dragon]

Есть частное мнение:
http://toyota-club.net/files/faq/05-11-05_faq_will.htm
А вы что скажете, глядя на эту... хм, оригинальную машину? Внешний вид интересен, конечно, но такой дизайн явно неоптимален с точки зрения эргономики. Кроме того, все же часто слышу мнение, что этот внутренний дизайн - "авиационный". Глядя на фотографии в ссылке, что скажете?
Вообще, мое ИМХО - передняя панель видом и цветом как-то сильно напоминает родной Москвич-2141...

[Молодчик]

Галимый японский обмылок! Да здравствует бундесваген!

[Hriz]

Чем же так насолила автору эта машина? Даже читать под конец стало неприятно, уж так он брызжет слюной по поводу ее "недостатков", забывая что такие вещи как дизайн, очень индивидуальны. Странная статья, если честно. А за такие определения владельцев этой машины, при личной встрече с ними, можно еще и в табло отхватить я думаю.

[mr_tank]

Хм, наконец понял, что это за машины катаются по городу. А чем экстерьер не понравился, не понимаю, мне как раз такой приятен.

[Hriz]

Хм, наконец понял, что это за машины катаются по городу. А чем экстерьер не понравился, не понимаю, мне как раз такой приятен.

У них там сзади написано же, что это за машины!

[Faerie Dragon]

Хм, наконец понял, что это за машины катаются по городу. А чем экстерьер не понравился, не понимаю, мне как раз такой приятен.

Перефразируя слова автора про экстерьер в одной фразе: "БАЯН! Было год назад!" - и рядом - фотографии экстерьера Mazda 3 и Alfa Romeo 146.
А я лично не понял, нафиг было такое маленькое заднее стекло делать. Ну не видно же сквозь него ни черта - готов поспорить на штуку баксов!
Да и "заряженный вариант" - действительно хламье... Из компетентных источников известно, что ни один движок 2ZZ-GE не отходил 200000 км...

[mr_tank]

Перефразируя слова автора про экстерьер в одной фразе: "БАЯН! Было год назад!" - и рядом - фотографии экстерьера Mazda 3 и Alfa Romeo 146.

что-то не нашел сходства.

[Faerie Dragon]

что-то не нашел сходства.

Так в статье параметры сходства указаны. Кстати, у нас по городу каталось несколько штук таких, но они уже все куда-то исчезли... :confused: Неужто все это были заряженные варианты с 2ZZ-GE, которые за 1 сезон успели выйти из строя?
З. Ы. Насчет дизайна. Я совершенно искренне не понимаю, чем людям не нравится дизайн "десятого семейства" ВАЗов?

[mr_tank]

Так в статье параметры сходства указаны.

да да, МиГ-29 тоже похож на F-15, два двигателя, два хвоста...

[Polar]

Насчет дизайна. Я совершенно искренне не понимаю, чем людям не нравится дизайн "десятого семейства" ВАЗов?

Ну как можно спорить о дизайне?
Это же весьма расплывчатая вещь, не имеющая обьективных критериев оценки, основанная сугубо на личном впечатлении.
Мне например оно никак не нравиться. Округлая бочка стиля "назад в 80-е" с непропорционально маленькими колесиками.
Но это мое впечатление, не совпадающее с мнением Dragonhawk. И совсем не факт, что я прав, а ты - нет.

[Faerie Dragon]

Ну как можно спорить о дизайне?
Это же весьма расплывчатая вещь, не имеющая обьективных критериев оценки, основанная сугубо на личном впечатлении.
Мне например оно никак не нравиться. Округлая бочка стиля "назад в 80-е" с непропорционально маленькими колесиками.
Но это мое впечатление, не совпадающее с мнением Dragonhawk. И совсем не факт, что я прав, а ты - нет.

Ну, не знаю... Может, это потому, что из иномарок я больше всего привык к дизайну 100-ой и 110-ой коровок? Они тоже особой изысканностью не отличаются, но, как говорилось в "Бриллиантовой руке":
- Лёлик, это же не эстетично!
- Зато дешево, удобно и практично. Хыааааааа!!!

[23AG_Oves]

Хм, наконец понял, что это за машины катаются по городу. А чем экстерьер не понравился, не понимаю, мне как раз такой приятен.

Я сегодня видел. Думал, каое-то пежо или ситр новый - французы такие формы любят.

[Maximus_G]

В свое время машинка смотрелась очень необычно, да и сейчас притягивает взгляд. Но это внешне.

[Faerie Dragon]

Кстати, из сходных машин меня еще сильно заинтересовала "карета" Will Vi:
http://toyota-club.net/files/05-09-1..._ta_willvi.htm

[naryv]

Кстати, из сходных машин меня еще сильно заинтересовала "карета" Will Vi:
http://toyota-club.net/files/05-09-1..._ta_willvi.htm

Ужас. Как то увидел такую, розового цвета и с блондинкой за рулём , ломанулся на всякий случай подальше

Ну а "дешево, удобно и практично" и "дизайн", это пожалуй категории обычно малопересекающиеся, так что спорить тут особого смысла наверное нет

[Молодчик]

Ну а "дешево, удобно и практично" и "дизайн", это пожалуй категории обычно малопересекающиеся, так что спорить тут особого смысла наверное нет

Не соглашусь. Дизайн как раз призван все сделать удобно и практично (дешево в отдельных случаях). И уж тем более в автомобилестроении.
Но создать неповторимый образ автомобиля - эти материи, конечно, витают в воздухе. :p Для меня лучшим примером всех времен и народов является Порш. Эту машину никогда не перепутаешь.
Японцы все-таки безлики. Очень мало харизматичных моделей. Скайлайном и субару пусть восторгаются фанаты.
Французские машины - аксессуар. И отношение к ним схожее. Это не плохо, но...
Корейцы - пока слишком дешево. И страшно.
Американцы... Я, наверное, никогда не смогу принять идею пикапа. И гражданского Хаммера.
Англы - дорого, благородно, но все покрыто туманом Альбиона.
Итальянцы - я не верю машинам, не проверенным русской зимой. И слишком много косметики.
Немцы. Без комментариев.

[Faerie Dragon]

Не соглашусь. Дизайн как раз призван все сделать удобно и практично (дешево в отдельных случаях). И уж тем более в автомобилестроении.
Но создать неповторимый образ автомобиля - эти материи, конечно, витают в воздухе. :p Для меня лучшим примером всех времен и народов является Порш. Эту машину никогда не перепутаешь.
Японцы все-таки безлики. Очень мало харизматичных моделей. Скайлайном и субару пусть восторгаются фанаты.
Французские машины - аксессуар. И отношение к ним схожее. Это не плохо, но...
Корейцы - пока слишком дешево. И страшно.
Американцы... Я, наверное, никогда не смогу принять идею пикапа. И гражданского Хаммера.
Англы - дорого, благородно, но все покрыто туманом Альбиона.
Итальянцы - я не верю машинам, не проверенным русской зимой. И слишком много косметики.
Немцы. Без комментариев.

Японцы. Nissan Wingroad в новом кузове вполне даже харизматичен.
Французы. Renault Logan не тянет на "аксессуар".
Корейцы - дешево, практично, но не всегда удобно и надежно.
Американцев я тоже не пойму... Культ многолитрового автомобиля величиной с автобус меня никогда не привлекал.
Англов, увы, больше нет. Rover загнулся. И его купили китайцы. Land Rover из знаменитого внедорожника выродился в паркетник...
Итальянцы - таки да. Низкие они все очень, как раз бампера в снегу отрывать.
Немцы... Слишком дорого (переплата за имидж) и не всегда функционально.

[Молодчик]

Японцы. Nissan Wingroad в новом кузове вполне даже харизматичен.

В новом - старом. Пусть фанаты разбираются. И потом, я сказал "мало", а не совсем нет.

Французы. Renault Logan не тянет на "аксессуар".

Логан создавался для третьих стран. Здесь свои аксессуары. И потом он не типичный француз.

Корейцы - дешево, практично, но не всегда удобно и надежно.

Новые корейцы вполне надежны.

Немцы... Слишком дорого (переплата за имидж) и не всегда функционально.

Для кого дорого? Для обладателя праворукой японки? Имидж - это важно, если есть деньги на хорошего немца. Что там не функционально? Все там нормально. Нужны деньги. Не нужны домыслы, сказания, былины, базары про досю и фанатский трёп.

[Polar]

В общем, дайте я кину свои пять копеек. Все ниже сказанное исключительно моя ИМХА:

1. Японцы. Отличные машины, но пустые. Нету в них ни души, ни харизмы. Редкие исключения подтверждают правила. В общем, отличный аппарат для тех кому надо просто ездить, не заморачиваясь на "имидж марки" и "удовольствие от вождения".
2. Англичане. С харизмой все ок, но надежность :mad:, но цены на сервис...:mad: В связи с чем перманентный кризис. ЛэндРовер пока держиться, ровер помер, Ягуар на последнем издыхании...
3. Французы. Почти всегда изысканный дизайн, в остальном - сплошь геморрой.
4. Итальянцы. Когда-то умели делать хорошие простые машины. Пока еще умеют делать машины класса люкс. Что есть феррари с Ламборджини говорить не надо?
5. Немцы. Люди сделали себе имя и перешли к следующему этапу - прямому отжиму марки, то есть стрижке бабла с имени. Машины для тех кому понт дороже денег.
Видали японскую СТО в Москве? Серое неприметное здание. На одной замене масел и тормозных колодок много не заработаешь.
Немецкая СТО - сверкающий хрусталем дворец в три этажа с фотомоделями на ресепшене. Под служебную автостоянку персонала арендовано три футбольных поля, заставленных Ниссанами, Митсубиси и Тойотами.
6. Корейцы. См. японцы, но дешевле и соответсвенно менее надежны.
7. Мои любимцы - амеры. Харизмы - лопатой ешь. Надежнее англичан и прочих французов, но хуже японцев, немцев. Что в общем компенсируеться дешевым ремонтом. Очень дешевым временами.
Многолитровый мотор - друг хозяина бензоколонки. Зато типичный американский мотор имеет чудовищную надежность (масло для него - вообще опциональная жидкость) и с легкость позволяет "рвать всех со светофора". Невзирая на массу и размер машины.
8. Китайцы. Вот эти скоро похоронят всех перечисленных. Помяните мое слово...

[Молодчик]

5. Немцы. Люди сделали себе имя и перешли к следующему этапу - прямому отжиму марки, то есть стрижке бабла с имени. Машины для тех кому понт дороже денег.

Соглашусь, но лишь отчасти. Немцы, на которых ровняется весь мир - это бренды из премиум класса - Мерседес, БМВ, Ауди. Владельцам таких машин вряд ли интересно слушать о стоимости замены масла, колодок... О наличии неоригинальных запчастей. Они платят только за оригинал в самом широком смысле. Вот Лексус - отличная машина. Но в премиум- классе вторичен. Слишком уж дотошно японцы (как они умеют) копируют своих немецких конкурентов. Такие машины это не просто средство передвижения. Это дресс-код. Для серых будней есть короллы, гольфы и такси.

[naryv]

В общем, отличный аппарат для тех кому надо просто ездить, не заморачиваясь на "имидж марки" и "удовольствие от вождения".

Ну, удовольствие от вождения, оно по-моему от страны производителя авто не сильно зависит :-). Да и удовольствие это для каждого - своё :-).

Многолитровый мотор - друг хозяина бензоколонки.

:expl: по нынешним пробкам любой мотор - друг хозяина бензоколонки . У меня до 16л/сотню добирается в иной день на круг в 50 км дом-работа-дом. При том что на дачу съездить по свободной дороге - 6л/сотню.

Зато типичный американский мотор имеет чудовищную надежность

Ну про некоторые японские мотрчики тоже так рассказывают, хонда вроде особо этим знаменита.

Мне кажется у дизайнеров сейчас просто несколько иные задачи. Дешево, практично, удобно - этот период уже позади. Яркий пример тот же Жук. Машина хиппи в следующей модели переродилась в дорогую игрушку по мотивам... Сейчас упор делается на спортивность, престижность, размер.

Согласен. Вот разве что китайцы смогут дешево, практично и удобно сделать :-).

На мой взгляд как раз Кайен - происки маркетологов. Паркетник от Порше. Ужас.

И тут согласен, я его привёл как пример добавления хоть какой-то практичности к "дизайнерским" обычным поршам:-). В итоге получилось кхм, что получилось.

Харизма нового Nissan Wingroad:
http://catalog.auto.vl.ru/nissan/wingroad/g_1999_372/
Кто скажет, что харизмы нет?

Ну и я скажу :-). Какая харизма у "рабочей лошадки" ? Да и 99 год как-то на "новый" не тянет :-).

Ну, не знаю. Не люблю показуху. Будь я бизнесменом, взял бы ту же Хендай-Соната - и красиво (почти как Мерседес Е-класса), и стоит раз в 5 дешевле мерина... Выбрасывать на ветер кучу денег (да потом еще такую же кучу в выхлопную трубу) - это просто нерационально, в конце концов, и вредно для бизнеса. Лучше вложить эти деньги в его развитие.

Иногда для бизнеса жадничать вредно :-). "почти как мерседес" - забавно :-).

[Raa]

5.
7. Мои любимцы - амеры. Харизмы - лопатой ешь. Надежнее англичан и прочих французов, но хуже японцев, немцев. Что в общем компенсируеться дешевым ремонтом. Очень дешевым временами.
Многолитровый мотор - друг хозяина бензоколонки. Зато типичный американский мотор имеет чудовищную надежность (масло для него - вообще опциональная жидкость) и с легкость позволяет "рвать всех со светофора". Невзирая на массу и размер машины.
8. Китайцы. Вот эти скоро похоронят всех перечисленных. Помяните мое слово...

Уточнение - Интрепид 2.7 не кормленный хорошим маслом быстро выставит на-кап ремонт двигателя. А также убитая помпа поможет в этом. А ещё на америкосе после того как всех порвал со светофора надо как-то умудрится зайти в ближайший поворот, что очень нетривиальная задача для классического америкоса Но тем не менее -мне очень нравятся

[Молодчик]

Англов, увы, больше нет. Rover загнулся. И его купили китайцы. Land Rover из знаменитого внедорожника выродился в паркетник...

Англичане были, есть и будут. Без разницы чьи деньги. На Land Rover не обязательно только по джунглям ползать. К вырождению ведет.

[Polar]

Англов, увы, больше нет. Rover загнулся. И его купили китайцы. Land Rover из знаменитого внедорожника выродился в паркетник...

ай-ай. Вот это не верно. У ЛэндРовера один единственный паркетник в линейке, и звать его Фрилэндер. И Диско, и Рэйнж как были, так и остались проходимцами без компромиссов, насколько это возможно в наше время. Я не говорю уже о том, что они до сих пор выпускают Дефендер, и в следующем году выходит его обновленная модель.

[naryv]

Не соглашусь. Дизайн как раз призван все сделать удобно и практично (дешево в отдельных случаях). И уж тем более в автомобилестроении.

Призван-то он призван, но обычно сделать и удобно и практично, да ещё и дёшево - не получается у дизайнеров, увы :-)

Но создать неповторимый образ автомобиля - эти материи, конечно, витают в воздухе. :p

Вот, а ещё и что-бы вышеперечисленным категориям при этом отвечал - даже и не знаю бывало ли такое . Разве что Фольксваген-жук , дешёвый ни с чем не спутаешь, правда вот по удобству и практичности - не уверен

Для меня лучшим примером всех времен и народов является Порш. Эту машину никогда не перепутаешь.

Хм, но он не дёшев, не практичен(у Кайена, конечно, сделали багажник, но остальные...) :-).

Японцы все-таки безлики. Очень мало харизматичных моделей. Скайлайном и субару пусть восторгаются фанаты.
Французские машины - аксессуар. И отношение к ним схожее. Это не плохо, но...
Корейцы - пока слишком дешево. И страшно.
Американцы... Я, наверное, никогда не смогу принять идею пикапа. И гражданского Хаммера.
Англы - дорого, благородно, но все покрыто туманом Альбиона.
Итальянцы - я не верю машинам, не проверенным русской зимой. И слишком много косметики.
Немцы. Без комментариев.

:-) ну а по этим пунктам - это пожалуй спор о вкусах