.., а точнее та альтернатива, которая сделана в "46" предлагаю следующее.
Народні вмільці выложат свою версию истории, составят хронику, по которой будут разробатоваться Кампании за самолеты Люфт-Ваффе и РККА, и потом голосованием мы выберем лучшего сценариста.
![Отправить сообщение для SAS[Kiev_UA] с помощью ICQ](http://old.sukhoi.ru/forum/images/misc/im_icq.gif)
и что?
ты предлагаешь убедить умельцев заняться?
так они и сами займутся кто захочет...
Ну вот представь. Есть человек, который может придумать отличный сценарий. Но он не умеет делать мисии... Понимаешь?
нас таких знаете сколько?Сообщение от Shalnoi
вот взялся компанию делать - а неполучаетсо - опыта в таких делах нету.
ЗЫ: вариант истории с капитуляцией Рейха в 46м, выходом советских танков к Ла-Маншу и окопавшимся в Африке Роммелем (ну там еще и Япония, _не_проигравшая_ войну - и юсовцы в глубокой...кхм...яме! Из которой пытаются вылезти начав новую войну.) - надо?
Но пасаран!
Если есть, кто серьезно возьмется, поделюсь. Но выкладывать нехочу, а то не интересно будет.
Если такая тема и имеет смысл то только как "мозговой штурм". Народ спорит, подбрасывает идеи, обменивается идеями. И кто-то, кто умеет (а главное жаждет) делать такую кампанию без всякого голосования, волюнтарисски выберет из накиданного то что ему понравилось. Не обязательно это будет лучшее. Но не обязательно худшее.
Я тут в других топиках высказывал ряд ключевых идей на этот счет.
1. Такая история должна быть правдивой. То есть чем меньше в ней натяжек, тем лучше, удивительней выглядит эта фантастика. Реалистичней...
2. Дабы добиться 1 следует использовать принцип наименьшего шевеления истории.
3. Для 2 следует искать в ней точки бифуркации. То есть переломные моменты. Например, ключевая для тихоокеанской войны битва при Мидуэй могла быть не проиграна японцами, взлети разведывательный гидросамолет на пол часа раньше. А задержка возникла из-за заминки в работе катапульты. Некий штуцер, перевел ход истории в существующее русло... Но ведь могло быть и по-другому.
Если вы нашли такую точку-триггер (или джокер) вам не нужно притягивать историю за уши к нужному сюжету с помощью невозможных событий (типа Германия отказалась от национал-социализма за одну ночь за вторую – договорилась с США и Англией).
Я лично уверен, что дабы получить нужный сюжет в 1946-м искать такие точки надо в интервале 1939-1942. Дальше история идет как по рельсам. Были моменты но они большой погоды не сделали. А вот указанный интервал – это большая сортировочная станция с кучей стрелок-джокеров...
Самая большая проблема – несовместимость советских полноценных реактивных самолетов с немецкими в 1946-м (47-м). Есть немецкие – нет советских. И наоборот.
Вообще мне интересно попробовать "жрд-форсированные" яки ла и миги. Они – чисто наша идеи. И в нашем духе. Голь на выдумку хитра...
А вдруг они действительно могли делать чудо-свистки?
Это тема для своего рода историко-технического исследования!
Ну почему же так однозначно.Самая большая проблема – несовместимость советских полноценных реактивных самолетов с немецкими в 1946-м (47-м). Есть немецкие – нет советских. И наоборот.
Вообще мне интересно попробовать "жрд-форсированные" яки ла и миги. Они – чисто наша идеи. И в нашем духе. Голь на выдумку хитра...
А вдруг они действительно могли делать чудо-свистки?
Это тема для своего рода историко-технического исследования!
У меня есть аж два варианта когда они вполне себе совместимы.
1. СССР БЕЗ союзников победил Германию. Свои самолеты строятся, но грех закрывать технологически более продвинутые заводы в Германии.
2. СССР+Германия против остальных. Тут тоже понятно - движки - интеллектуальная помощь союзнику.
По второму варианту точнее будет: СССР + страны оси, против Великобритании и США.
ИМХО, надо начинать с того, что война началась не 22 июня 1941 года, как было в реальности, а весной-летом 1942 года, как кумекал "вождь народов". Тогда можно оттолкнуться оттого, что авиаразработки в СССР ушли дальше и к 1946 году у ВВС КА уже были боеспособные реактивные машины.
Ну и определиться где к этому времени могла бы проходить линия фронта.
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
не пойдет, в игре советские свистки летают на немецких двигателях. Да и потом, какая нафиг альтернатива, если воюем с германией?Тогда можно оттолкнуться оттого, что авиаразработки в СССР ушли дальше и к 1946 году у ВВС КА уже были боеспособные реактивные машины.
Ну и определиться где к этому времени могла бы проходить линия фронта.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...
Хорош, копнём глубже. На "Ишаках" против "Гладиаторов" и "Хурей" не хотите "полетать"?
После распада Австро-Венгрии образована Венгерская Советская Республика ВСР, которая в 1920 (если ошибаюсь - поправьте) году захватывает Словакию, образуется Словацкая Советская Республика ССР. В поддержку европейских красноармейцев из России спешат на помощь русские красноармейцы (Петлюру и иже с ним, допустим, успели до этого казнить). Российская Красная армия достигает Западной Украины. Появляется повод для переговоров Советских России и Венгрии с Румынией. Переговоры проходят успешно и Румыния вместе с Венгрией и Словакией, а вместе с ней и Чехией, входит в состав России, образуется Советский Союз. Это решительно не нравится Западным державам Антанты, они срочно готовят план по нападению на Советский Союз.
Однако, учитывая то, что Красная Армия мобилизована у европейских границ, а армии Антанты, скажем так, не готовы к масштабным военным действиям против неожиданно возросшей и довольно эффективно закончившей операцию по "покраснению" Восточной Европы, Антанта соглашается на переговоры с Советским Союзом, в результате которых заключается пакт о ненападении со стороны Антанты, а Советский Союз обязуется со своей стороны не распространять свою социалистическую деятельность на Европейские государства. Война с Польшей в 1920 году заканчивается "ничьей". В 1921 году в Дальневосточной республике происходят известные события, окончившиеся поражением Белогвардейцев и Японцев и включением ДВР в состав Советского Союза. Гражданская война в России закончилась.
Наступает 1933 год. Канцлером Германии становится Гитлер. Происходит "Ночь Длинных ножей", в которой нацисты обвинили коммунистов. Советский Союз объявил ноту протеста Гитлеру и стал готовить войска к "походу на Берлин". Польша была обеспокоена: в случае успеха Красной Армии, она была бы окружена Советским Союзом со всех сторон! Однако, Англия и Франция смолчали: они решили, что лучше пусть коммунисты и нацисты перегрызут друг другу глотки и выдохнутся, а затем уже Англия с Францией выступит на сцену.
Красная Армия в марте переходит границу Германии и устремляется к Берлину. Гитлер объявляет о том, что германский народ должен встать на защиту Фатерлянда и объявляет войну СССР. Немецкие коммунисты во главе с Тельманом поддерживают Красноармейцев. В Германии начинается гражданская война.
Слабое сопротивление Веймарской армии, под руководством нацистов, вскоре было сломлено, и Красная армия входит в Берлин. Нацисты бегут из Рейхстага в Бонн. Здесь уже Англия с Францией начали всерьёз беспокоиться. Они заключают договор с Гитлером о военной помощи, и в мае 1933 года Британские и французские (а позже и польские) войска вступают в бой с германскими и русскими Красноармейцами на стороне нацистов. Германия в 1933-1936 гг погружается в затяжную гражданскую войну, которая заканчивается победой Красной Армии. Во главе страны становится канцлер Тельман вместе со своей компартией. Гитлер и НСДАП бегут в Англию и организовывают там эммигрантское правительство.
В 1936 году начинается гражданская война в Испании. На этот раз, Англия и Франция сразу-же переходят на поддержку генерала Франко, также, в Испанию прибывает Германский корпус, состоящий из нацистов-эммигрантов. СССР оказывает помощь республиканцам. Война в Испании заканчивается в 1938 году победой франкистов. В том-же году организуется новая Антанта, в которую входят Англия, Франция, Турция, Италия и Испания. Разрабатывается план нападения на Советский Союз.
В августе 1939 года, одновременно с действиями Японии на Халхин-Голе, Антанта без объявления войны нападает на социалистическую Германию. СССР объявляет войну Англии и Франции, остальные страны Антанты также не остаются в долгу. Разворачиваются военные действия на Кавказе и в Европе...
Фуф! Дальше не знаю что придумывать: кто кого мочить будет?
Ну вот дальше и не придумывай, парень. Нету отзывов - значит никто не читает эту шнягуХорош, копнём глубже. На "Ишаках" против "Гладиаторов" и "Хурей" не хотите "полетать"?
После распада Австро-Венгрии образована Венгерская Советская Республика ВСР, которая в 1920 (если ошибаюсь - поправьте) году захватывает Словакию, образуется Словацкая Советская Республика ССР. В поддержку европейских красноармейцев из России спешат на помощь русские красноармейцы (Петлюру и иже с ним, допустим, успели до этого казнить). Российская Красная армия достигает Западной Украины. Появляется повод для переговоров Советских России и Венгрии с Румынией. Переговоры проходят успешно и Румыния вместе с Венгрией и Словакией, а вместе с ней и Чехией, входит в состав России, образуется Советский Союз. Это решительно не нравится Западным державам Антанты, они срочно готовят план по нападению на Советский Союз.
Однако, учитывая то, что Красная Армия мобилизована у европейских границ, а армии Антанты, скажем так, не готовы к масштабным военным действиям против неожиданно возросшей и довольно эффективно закончившей операцию по "покраснению" Восточной Европы, Антанта соглашается на переговоры с Советским Союзом, в результате которых заключается пакт о ненападении со стороны Антанты, а Советский Союз обязуется со своей стороны не распространять свою социалистическую деятельность на Европейские государства. Война с Польшей в 1920 году заканчивается "ничьей". В 1921 году в Дальневосточной республике происходят известные события, окончившиеся поражением Белогвардейцев и Японцев и включением ДВР в состав Советского Союза. Гражданская война в России закончилась.
Наступает 1933 год. Канцлером Германии становится Гитлер. Происходит "Ночь Длинных ножей", в которой нацисты обвинили коммунистов. Советский Союз объявил ноту протеста Гитлеру и стал готовить войска к "походу на Берлин". Польша была обеспокоена: в случае успеха Красной Армии, она была бы окружена Советским Союзом со всех сторон! Однако, Англия и Франция смолчали: они решили, что лучше пусть коммунисты и нацисты перегрызут друг другу глотки и выдохнутся, а затем уже Англия с Францией выступит на сцену.
Красная Армия в марте переходит границу Германии и устремляется к Берлину. Гитлер объявляет о том, что германский народ должен встать на защиту Фатерлянда и объявляет войну СССР. Немецкие коммунисты во главе с Тельманом поддерживают Красноармейцев. В Германии начинается гражданская война.
Слабое сопротивление Веймарской армии, под руководством нацистов, вскоре было сломлено, и Красная армия входит в Берлин. Нацисты бегут из Рейхстага в Бонн. Здесь уже Англия с Францией начали всерьёз беспокоиться. Они заключают договор с Гитлером о военной помощи, и в мае 1933 года Британские и французские (а позже и польские) войска вступают в бой с германскими и русскими Красноармейцами на стороне нацистов. Германия в 1933-1936 гг погружается в затяжную гражданскую войну, которая заканчивается победой Красной Армии. Во главе страны становится канцлер Тельман вместе со своей компартией. Гитлер и НСДАП бегут в Англию и организовывают там эммигрантское правительство.
В 1936 году начинается гражданская война в Испании. На этот раз, Англия и Франция сразу-же переходят на поддержку генерала Франко, также, в Испанию прибывает Германский корпус, состоящий из нацистов-эммигрантов. СССР оказывает помощь республиканцам. Война в Испании заканчивается в 1938 году победой франкистов. В том-же году организуется новая Антанта, в которую входят Англия, Франция, Турция, Италия и Испания. Разрабатывается план нападения на Советский Союз.
В августе 1939 года, одновременно с действиями Японии на Халхин-Голе, Антанта без объявления войны нападает на социалистическую Германию. СССР объявляет войну Англии и Франции, остальные страны Антанты также не остаются в долгу. Разворачиваются военные действия на Кавказе и в Европе...
Фуф! Дальше не знаю что придумывать: кто кого мочить будет?
Не злобствуй - не так уж и плохо.Ну вот дальше и не придумывай, парень. Нету отзывов - значит никто не читает эту шнягу
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
хороший вариант развития событий уже описан - Резун "Ледокол"
(для резуноненавистников объясняю - всеравно не читали).
война германии и россии начинается не в 22 июня 41 а в августе 26 числа, нападением СССР на новые границы польши и дальше на запад до самого синего моря т.е. атлантического акияна.
думаю что к концу 42 года управились бы. к ноябрю 42 года наступление на британский архипелаг и полный захват к августу 43, ну они конечно посопративляются вместе с америкосами но не сильно (у нас есть уже пе 8 а у них только только появляються в17).
ну и так далее, пока сыновья микадо вставляют палки в колеса американской демакратии на востоке, мы доходим до индии через африку... на танках т39 и ис 5! поддерживая их самолетами ил 10 с подвесными баками.
отважные, освобожденные от капиталистического гнета, немецкие, английские, испанские и итальянские летчики плечем к плечу с польскими, советскими и французскими пилотами рубять в куски гадину американского капитализма.
а избиение остатков американского тихоакианского флота совмесными усилиями 59 республик советского саюза? к началу 45 года под сапагом доблестной советской армии руководимой крепкой рукой партии и правительства и замичательными полкаводцами Жуковым, Гудорианом ну и так далее, капитулирует китай, япония, всякие мелкие осторова типа мальдивских и австралийских...
и вот последняя перед вторжением на американский кантинент передышка...
советские ракетные самолеты яки и миги оснащенные по последнему слову техники 45 года в предрассветной дымке прогевают двигателя чтобы сопровождать стратегические ракетные бомбардировщики Пе12 загруженные ядерными бомбами мощьностью в 200 Кт для нанесения удара по западному побережью супостата.
восемьнадцатикатный герой советского саюза Хартман закрывает фанарь своего як 15 и выруливает на предварительный старт, сегодня ему вести в бой 1785 ГИАД... Одина за одним все 60 самолетов его звена уходят в направлении восходящего солнца...
ну и так далее... как отважно но неумело, капиталисты бились за любимый техас и айову (аляску мы просто отобрали обратно), как триумфально встречали советских пилотов в освобожденных от капиталистической гадины новом сталинграде (вашингтон) и западной москве (нюйорк)...
Крайний раз редактировалось =WS=Python; 13.02.2007 в 08:35.
Красиво...
Только, товарищ, правописание проверяйте.
Это самый лучший вариант. Ибо если империя захватила мир, то это плохо. Но если эта империя - Советский Союз/Россия - то это очень хорошо.
Техномаг
так последние нифига не возникнут без войны, а мы уже раздолбали германию!
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Лично я уже давно хотел бы, чтобы в альтернативной истории дали повоевать за СССР против войск союзников. Тем более что это самый реальных ход развития событий: США ведут пропаганду о ядерной угрозе коммунистов и нападают на СССР. Кому достанутся самолеты Люфтваффе - нужно смотреть по балансу. Можно и поровну разделить, мол часть заводов была захвачена русскими, а часть - американцами. Можно даже миссии делать на этот счет: участвовать в захвате аеродромов, завоевал - можешь полетать на новом типе свистка, так сказать боевые испытания. Или задача: перелететь на нейтральные аеродром ночью (пока не подошли части союзников), и угнать оттуда особо ценный экземпляр самолета. Сюжеты на этом деле можно сделать лихо закрученными. Как сказал Тим - если кто действительно возмется, буду рад помочь со сценарием.
Япония открыла второй фронт в России. Немцы высадились в Англии. Правительство и ученые Англии, а также части РАФ перелетели на территорию Советского Союза. Россия побеждена. Япония и Германия не подружились друг с другом (одни из-за расовой неполноценности, а другие из-за не богоизбранности) и начинают войну. Тут приходят америкосы и устраивают ядерный холокост.. Черт, плохой сценарий. Не, давайте Россия не побеждена, а мочит всех.
Even in death we shall live forever
Можно по другому, основываясь на реальной историиЯпония открыла второй фронт в России. Немцы высадились в Англии. Правительство и ученые Англии, а также части РАФ перелетели на территорию Советского Союза. Россия побеждена. Япония и Германия не подружились друг с другом (одни из-за расовой неполноценности, а другие из-за не богоизбранности) и начинают войну. Тут приходят америкосы и устраивают ядерный холокост.. Черт, плохой сценарий
Теперь история: Начинается вторжение в СССР, как известно в первый год войны в плен немцам сдавались целыми армиями, нужно сказать, что россияне вовсе небыли баранами, и то что делали с людьми большевики никто не игнорировал, в стране на самом деле было сильно недовольство советским режимом. Потом конечно перестали, когда узнали что немцы делают с русскими. Так вот, предположим, что немцы не занимаются геноцидом, а ведут себя цивилизованно. Тогда, ненавистный строй большевиков падает, миллионы недовольных совершают перевороты в регионах, и благодарные русские преподносят СССР на блюдечке Гитлеру. Все выше перечисленное могло случиться на самом деле, ориентировочно как раз к зиме 1941 года. К чему это могло привести? Легко, и так 1945 год, США блокированное со всех сторон защищается изо всех сил, над океаном происходят титанические воздушные битвы, в Семипалатинске немецкие и российские физики заканчивают сборку атомной бомбы... Ах, да Приморский край был подарен Японии
Крайний раз редактировалось psy06; 15.12.2006 в 08:22.
Мои чертежи ТБ-7 можно купить тут:
http://heavybomber.narod.ru
На мой взгляд, не могло. Воевали не за большевиков или Сталина - воевали за Россию. И глубоко пофиг было как он там вторгся - "в грязных сапогах" или "в белых перчатках". В 1812 году вся знать по-французски говорила, ни евреев, ни русских Наполеон не уничтожал и даже не собирался. Он, бедняга, думал, что стоит Москву занять и можно будет заключить выгодный и почетный мир. И все равно нифига не получилось. Ушли в леса под Калугу и оттуда воевали супостата, пока до "городу Парижу" не прогнали. И здесь то же самое было бы - каким бы захватчик не был, и какую бы идеологию не исповедовал, главное - что он ЗАХВАТЧИК и бить его будут до победного. Не за большевиков или царя-батюшку. Просто потому, что "за державу обидно!"Можно по другому, основываясь на реальной истории
Теперь история: Начинается вторжение в СССР, как известно в первый год войны в плен немцам сдавались целыми армиями, нужно сказать, что россияне вовсе небыли баранами, и то что делали с людьми большевики никто не игнорировал, в стране на самом деле было сильно недовольство советским режимом. Потом конечно перестали, когда узнали что немцы делают с русскими. Так вот, предположим, что немцы не занимаются геноцидом, а ведут себя цивилизованно. Тогда, ненавистный строй большевиков падает, миллионы недовольных совершают перевороты в регионах, и благодарные русские преподносят СССР на блюдечке Гитлеру. Все выше перечисленное могло случиться на самом деле, ориентировочно как раз к зиме 1941 года.
Я уже не говорю про то, что будь Гитлер более "лоялен современым на тот момент достижениям" (лучше было бы сказать либерален), он попросу не смог бы объединить немецкий народ и заставить его железным маршем пройти пол-европы.
Крайний раз редактировалось DogMeat; 26.07.2007 в 18:08.
Вот поворотная точка истории зависящая от субъективных (человеческих) причин:
1. По Суворову-Резуну (чур не придираться к творениям этого автора):
Сталин опередил Гитлера и война началась не 22 июня, а к примеру 15 июня 1941 года - естественно ВВС РККА сразу вынесли все филды на 200 км от границы , бравые танкисты РККА проходят по 50 км в день и т.п. , в восточной пруссии фашисты ставят зены 88 на прямую наводку против танков . Харьковский, Ленинградский , Сталинградский танковые заводы с избытком восполняют убыль танков.
В воздухе масса ЛаГГов, Яков, МиГов на свободной охоте.
Еще больше Су-2, СБ-2, Ар-2, Дб-3ф, Ил-2 , И-16 имеющих наземку в полосе наступления и т.п.
Немцы отбиваются старьем типа Ме-109Е, эпизодические вылеты на Ме-109Ф, за которыми гоняются все кому не лень :-) синих бомберов уничтожили как класс! :-)
- Синие пищат :-).
У Суворова этот сценарий расписан довольно логично.
Кстати этот вариант даже на картах расписан. Когда "Ледокол" вышел, какие-то деятели из ГенШтаба по телеку даже карты демонстрировали, мол не было планов нападения на Германию, но были планы "КОНТРУДАРОВ". И самая жирная стрелка "контрудара" в Румынию, по нефтепромыслам :-)
-----------------------------
Можно и продолжить - "зачморив" Германию :-) Сталин "откусывает" всю восточную Европу и останавливается на границе с Германией.
Тут неожиданно Гитлер едет в Москву = совместный парад - мир дружба шнапс + все технологии Германии + материальные ресурсы СССР.
Японцы видя такое дело срочно суетятся и мчатся в Москву - мол вы нас не поняли, Халкин-Гол ошибка! :-)
Создается ЕвразийскийБлок(типа НАТО) :-)
Ну и естественно война 1943 - 1950 в составе Германия && Англия - Япония && USA при активной помощи СССР
За что такая война? Япония за Китай,Тихий океан и Австралию; Германия за колонии Англии,доминирование в Южной Америке; Россия за Ближний Восток, Иран, Афганистан, Аляску :-)
-------------
Если травы кто пришлет, то и брифинги миссий распишу!
:-)
Доведенный до ума БИ-1 отражает жалкие попытки нанести бомбовый удар.
По чертежи, найденные на захваченных иследовательских центрах, делаются новые реактивные двигатели, под которые Микоян, Яковлев и Сухой делают реактивные самолеты. На основе немецких эскизов Сухой в своем проекте меняет прямое крыло на стреловидное.
Также по немецким чертежам делается самолето-снаряд КМС - Карающий меч Сталина. С пусковых установок на побережье Ла-Манша КМС начинают бомбить Лондон. Англичане поднимают Спитфайры и ударные самолеты.
Штаты переводят в Англию первые стратегические бомбардировщики...
:о)))))
Отлично звучит
Кроме того, весьма логично.
«Мы против власти олигархов!» —
Три месяца твердил майдан.
А кто сейчас об этом вспомнит,
Тот провокатор и москаль.
psy06 сдал страну и доволен
Арийцы и славяне, это вообще то был один народ когда-то, и назывался он если не ошибаюсь, арии. Вообще любому известно, что сильнее всего грызут друг друга родственники.psy06 сдал страну и доволен
Мои чертежи ТБ-7 можно купить тут:
http://heavybomber.narod.ru
Ваши права
Ответить с цитированием