Почему такое "чудо" как Ме-109Г2 сняли с производства ?

[=FPS=Plumb]

Вопрос без намеков :-)
-------------------------------------------
Почему такое "чудо" как Ме-109Г2 сняли с производства заменив на Ме-109 Г6 и далее, последовательно ухудшая маневренность ?

Напрашиваются ответы:

- немцы были глупые :-)
- немцы не умели летать и им по барабану было Г2 или Г6 :-)
т.е. не так уж решительно он отличался от Г6, как нам представлено
- у немцев не прокатило УНВП!! :-) и пришлось скорректировать в патче 1943! :-)

- люфтвафели окончательно и сознательно забили на маневренный бой сделав ставку на одиночные скоростные атаки
- производственные проблемы
- понадобилось усиливать вооружение ?! и Г2 превратился в Г6 по типу ЛаГГ-1 в ЛаГГ-3
-----------------
Вот последние две позиции хотелось бы уточнить спокойно, ибо развитие Ил-2 наверняка закончено . Можно и итоги подводить в спокойной обстановке .

[CARTOON]

По рассказам ветерана,маневренный бой отжил себя вобщем-то уже к концу 42-го. "Бывало летим"-говорил дед-"а справа навстречу фрицы.Так и пролетаем мимо,каждый по своему заданию". А бои чаще были такие-кто-то на кого-то заход сделал,сбил одного-двух,и полетел дальше.Каруселек все меньше было после 42-го.

[Gugens]

По рассказам ветерана,маневренный бой отжил себя вобщем-то уже к концу 42-го.

и тем не менее, до конца войны, советские летчики сравнивали возможности самалетов в учебном бою. Потому как именно бой развязка всех прямолитящих полетов. Когда цель ходит до 3000, толку что Г6 на 6000 обгоняет Яка1 никакого.

в маневренном бою, при участии самалетов больше 1 с каждой стороны большой шанс получить случайное попадание. жить охото всем. но бои вести это обязанность. дай волю, так никто и не воевал бы.
--------------------------------

Руководствуясь здравым смыслом Г6 с поставленными задачами должен справляться лучше чем Г2. Иначе бы все вернули взад, Г6 свернули, Г2 продолжали бы выпускать. В конце концов, скопировали бы лавку, только сделали бы в металле и была бы у немцев в 43 году Ла9.
Ослаблять ЛТХ самалета при численном и качественном приемуществе противника - крайне не адекватный поступок. Ну не идиоты же немцы чесслово.
В реале, либо Г6 был не таким ущербным, либо лавки были не такими выдающимися.

[psy06]

и тем не менее, до конца войны, советские летчики сравнивали возможности самалетов в учебном бою. Потому как именно бой развязка всех прямолитящих полетов. Когда цель ходит до 3000, толку что Г6 на 6000 обгоняет Яка1 никакого.

в маневренном бою, при участии самалетов больше 1 с каждой стороны большой шанс получить случайное попадание. жить охото всем. но бои вести это обязанность. дай волю, так никто и не воевал бы.
--------------------------------

Руководствуясь здравым смыслом Г6 с поставленными задачами должен справляться лучше чем Г2. Иначе бы все вернули взад, Г6 свернули, Г2 продолжали бы выпускать. В конце концов, скопировали бы лавку, только сделали бы в металле и была бы у немцев в 43 году Ла9.
Ослаблять ЛТХ самалета при численном и качественном приемуществе противника - крайне не адекватный поступок. Ну не идиоты же немцы чесслово.
В реале, либо Г6 был не таким ущербным, либо лавки были не такими выдающимися.

А разве немцы не считали что их Фока лучше лавки?

[Gugens]

А разве немцы не считали что их Фока лучше лавки?

незнаю что считали немцы. в игре на фоке крайне затруднительно вести бои с истребителями противника.
бомберы ломать лучше самаля не найти.

[MUTbKA]

в игре на фоке крайне затруднительно вести бои с истребителями противника.

Да ладно! На "догфайтах, приближенных к войне" только фоки и рулят. Что на Нуле, что на ADW. При этом бои происходят в 90% случаев именно с истребителями.

А вот на других самолетах (включая G2) синие пилоты долго не живут. Особенно это заметно в '43-'44, когда синие на G2/G6 без метанола, ну а красные сами знаете на чем.

[morgan_90125]

Да ладно! На "догфайтах, приближенных к войне" только фоки и рулят.

Как только появляются фоки, война в привычном понимании заканчивается. Ибо полеты на бомберах просто перестают быть результативными в присутствии фок. Было ли так на войне? Не один иловод в Книге Драбкина так и не сказал "Вот Фоки нас сбивали чаще чем мессы...".

[MUTbKA]

Ибо полеты на бомберах просто перестают быть результативными в присутствии фок. Было ли так на войне?

Было. Некоторые пилоты Пе-2 очень даже жаловались. Отрывок из интервью я приводил.

Другое дело, что истребительных эскадр на фоках на ВФ было достаточно мало. А мессеры были более-менее везде.

Не один иловод в Книге Драбкина так и не сказал "Вот Фоки нас сбивали чаще чем мессы...".

А фраза "вот мессеры нас сбивали чаще, чем Фоки" - была?

[=M=PiloT]

Как только появляются фоки, война в привычном понимании заканчивается. Ибо полеты на бомберах просто перестают быть результативными в присутствии фок. Было ли так на войне? Не один иловод в Книге Драбкина так и не сказал "Вот Фоки нас сбивали чаще чем мессы...".

Бытует мнение,что тех кто был сбит ФВом мало в живых оставалось,а так же,определить фокера,пролетевшего камнем к земле с атакой можно было и не признать....ну и типа мало фок было

[9/JG52_Bubi]

Как только появляются фоки, война в привычном понимании заканчивается. Ибо полеты на бомберах просто перестают быть результативными в присутствии фок. Было ли так на войне? Не один иловод в Книге Драбкина так и не сказал "Вот Фоки нас сбивали чаще чем мессы...".

Имхо когда сбивали фоки говорить об этом было уже некому....

[Gugens]

Да ладно! На "догфайтах, приближенных к войне" только фоки и рулят.

какой фока офигенный самалет! а что тогда все заладили Г2 Г2?

[MUTbKA]

какой фока офигенный самалет!

А то!

а что тогда все заладили Г2 Г2?

У Аспида спроси.

А вот на форуме ADW красные жалуются, что против A8 на Ла-5ФН нет никакой жизни. Хотя фока сливает по виражу и климбу Ла-5ФН на всех высотах, а по скорости имеет преимущество только в довольно узком диапазоне средних высот...

[mr_tank]

какой фока офигенный самалет! а что тогда все заладили Г2 Г2?

потому что этот самолет резвится в вотчине красных самолетов, маневренном бою. Фоки ведь не крутятся, либо смываются, либо убивают.

[Rossi]

какой фока офигенный самалет! а что тогда все заладили Г2 Г2?

Я знаю только двоих , которые заладили г2г2, а все остальные лишь вторят им. А делов -то завысили на 1,5-2 м/с скороподьёмность. А так Г он и есть Г.

[Butcher]

А разве немцы не считали что их Фока лучше лавки?

МЫ и сейчас считаем. что Фока лучше Лавки :drive:

[MUTbKA]

В реале, либо Г6 был не таким ущербным

В реале мощь вооружения G6 заметно превосходила таковую у G2 - все же крупнокалиберные пулеметы - это не мелкашки (причем мелкашки достаточно попсовые). Кроме того, брони добавили. Разумеется, в дуэли самолет стал послабже, но дуэлей в те времена уже никто не вел. А вот в групповом бою или при атаке бомберов все добавки были куда более полезны...

Это только в игре любые пулеметы, кроме УБ и Браунингов - все равно что пустое место при стрельбе по "фанере"...

[Gugens]

Разумеется, в дуэли самолет стал послабже, но дуэлей в те времена уже никто не вел. А вот в групповом бою..

Для борьбы с истребителями вооружения Г2 было достаточно. Ба-бах ба-бах (с)

..или при атаке бомберов все добавки были куда более полезны...

на то были: фока, модификация с подами

[timsz]

По-моему, последнее. Немцев Лавки с Яками не так доставали, как B-17. Да и Ил-2.

[Reves]

Все просто с 43 года для фрицев главным стала мощь движка и мощь вооружения, так как основной проблемой люфтваффе становилось отражение налетов союзников.
Маневренность не играла никакой роли при борьбе с бомберами, главным стало быстро и мощно вдарить и так же быстро слинять.

[Serg]

Все просто с 43 года для фрицев главным стала мощь движка и мощь вооружения, так как основной проблемой люфтваффе становилось отражение налетов союзников.
Маневренность не играла никакой роли при борьбе с бомберами, главным стало быстро и мощно вдарить и так же быстро слинять.

А чем их фока не устраивала для этого?, или тот же 110 с мк108?

[timsz]

А чем их фока не устраивала для этого?, или тот же 110 с мк108?

Не до жиру было Мессы для борьбы с бомберами не использовать.

[MUTbKA]

А чем их фока не устраивала для этого?

Устраивала. Некто А. Галланд вообще требовал свернуть производство мессеров в пользу Фок...

или тот же 110 с мк108?

Слишком медленный.

[Serg]

Устраивала. Некто А. Галланд вообще требовал свернуть производство мессеров в пользу Фок...Слишком медленный.

Тем не менее 110 убивали крепостей, сам видел ганкамы

[MUTbKA]

Тем не менее 110 убивали крепостей, сам видел ганкамы

Ну да, эскадрильи ночных истребителей использовались и днем против бомберов, только с жуткими потерями...

[Chibis]

Вот смотрю я компарь и вижу что вираж до скорости 260-300 км/час Г2 выигрывает почти у всех советских самолетов исключая разве только И-16 и "Чайку", даже Як-3 уступает ему в этом диапазоне.
Интересно получается: Вираж (а он зависит от многих факторов, в том числе и от удельной нагрузки на крыло) у самолетов с меньшей удельной нагрузкой на это самое крыло, с уменьшением скорости, становится хуже по сравнению с самолетом у которого эта нагрузка выше. К примеру уд. нагр. у Г2 =182,9кг/м2 а у Як-1Б= 168.2.
Может я чего-то не понимаю? Кто сможет объяснить - это так и должно быть, или только в игре так сделано?