???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 51

Тема: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший Аватар для vasmann
    Регистрация
    20.12.2005
    Адрес
    Украина. г.Харьков
    Возраст
    42
    Сообщений
    970

    Question плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Не зна, подымалась эта тема или нет, поиском лень было воспользоваться :-). Так вот вопрос, какая всетаки у подлодки плавучесть: положительная или отрицательная.
    Мое мысл по этому поводу:
    если смотреть на подлодку (немецкие) то в профиле они представляют собой "крыло", да да, думаю всетаки крыло, причем длинная часть пути - внизу, в то время как короткая - естественно прямая палуба, откуда следует что если лодка плывет под водой, то на нее действует прижимная сила (естественно зависит от скорости плытья), а следовательно коль скоро лодка остановилась, то на нее не действует прижимная сила, а следовательно она всплывает!!! Эврика :-))). В общем это мои мысли. Если кто ткнет меня лицом в текст людей знающих, то с радостью приму тот что лодка имеет отрицательную плавучесть.

    Спасибо.

  2. #2
    Механик Аватар для Belsen
    Регистрация
    05.03.2006
    Адрес
    Город Герой Мурманск
    Возраст
    39
    Сообщений
    399

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Плавучесть от формы не зависит нисколько - она зависить только от отношения выталкивающей силы и силы тяжести лодки.

    А для изменения глубины используют рули глубины, что на самом деле и представляют из себя "крылья". Но поднять лодку на поверхность только с их помощью - невозможно, если плавучесть отрицательна.

    Вывод:
    когда лодка погружается - ее плавучесть отрицательная;
    когда она находиться на заданной глубине, не меняя ее - плавучесть равна 0
    когда она всплывает - плавучесть положительно.
    "Нет ничего хуже бездействия. Лучше принять неверное решение, чем не принять никакого." Боевой устав Вермахта.

  3. #3
    Забанен
    Регистрация
    07.07.2006
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,797

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Цитата Сообщение от Belsen Посмотреть сообщение
    Плавучесть от формы не зависит нисколько - она зависить только от отношения выталкивающей силы и силы тяжести лодки.

    А для изменения глубины используют рули глубины, что на самом деле и представляют из себя "крылья". Но поднять лодку на поверхность только с их помощью - невозможно, если плавучесть отрицательна.

    Вывод:
    когда лодка погружается - ее плавучесть отрицательная;
    когда она находиться на заданной глубине, не меняя ее - плавучесть равна 0
    когда она всплывает - плавучесть положительно.
    Читал на W@W по этому поводу высказывания Taddy Bar, автора НИГМа, так вот когда он ваял 2.2 в котором как раз и появился этот эффект Anti Humming Bird речь шла именно о "достоверном поведении" лодки которая не могла "зависать" не имея хода!
    Какие будут мысли, прошу высказываться, так как сам весьма заинтересован в поиске истины.
    Крайний раз редактировалось helmut; 31.03.2007 в 15:17.

  4. #4
    Инструктор Аватар для =PUH=BOSS
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,398

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Если не ошибаюсь у Грищенко в книге "Соль службы"
    (не дословно-давненько читал)
    -Баканов предпочитал держать отрицательную плавучесть,
    что б при возможном столкновение лодку бросило на дно....
    Так же это помогало удерживать лодку под водой после стрельбы торпедами, после выстрела лодка наровила всплыть......

    Как я понимаю- он "притапливал" лодку балластом, а глубину удерживал-рулями.....

  5. #5

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Теоретически лодку можно удержать на любой глубине без хода (поскольку с любой глубины она может высплыть, просто продув балластные цистерны), но практически это очень тяжело осуществимо.

  6. #6
    Механик Аватар для Belsen
    Регистрация
    05.03.2006
    Адрес
    Город Герой Мурманск
    Возраст
    39
    Сообщений
    399

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Только для этого надо добиться плавучести равной 0. В реальной жизни это невозможно.
    Рули могут помочь только если плавучесть относительна близка к 0.
    "Нет ничего хуже бездействия. Лучше принять неверное решение, чем не принять никакого." Боевой устав Вермахта.

  7. #7

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Цитата Сообщение от Belsen Посмотреть сообщение
    В реальной жизни это невозможно.
    Не бросайтесь такими словами.

  8. #8
    Инструктор Аватар для =PUH=BOSS
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,398

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    ...Не забываем ещё и о подводных течениях

  9. #9
    Пилот Аватар для BOBAH_59
    Регистрация
    22.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    596

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Из соображений безопасности лодка должна иметь небольшой запас положительной плавучести, который компенсируются рулями. Чтобы при потере хода из-за отказа двигателя она не погрузилась ниже предельно допустимой глубины и не была раздавлена давлением воды.
    Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."

  10. #10
    Забанен
    Регистрация
    07.07.2006
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,797

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Может уже кто-нибудь ответит конкретно: тонет ли лодка без хода или может висеть без потери глубины?
    Я понимаю, что в реале на лодку под водой действует много разных законов и обстоятельств, но все-таки: тонет или висит?

  11. #11

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Цитата Сообщение от helmut Посмотреть сообщение
    Может уже кто-нибудь ответит конкретно: тонет ли лодка без хода или может висеть без потери глубины?
    Опытный человек может удержать исправную лодку, но ему будет тяжело.

  12. #12
    Пилот Аватар для BOBAH_59
    Регистрация
    22.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    596

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Цитата Сообщение от helmut Посмотреть сообщение
    Может уже кто-нибудь ответит конкретно: тонет ли лодка без хода или может висеть без потери глубины?
    Я понимаю, что в реале на лодку под водой действует много разных законов и обстоятельств, но все-таки: тонет или висит?
    Советую прочитать статью вот тут:
    http://podlodka.info/content/view/387/207/
    Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."

  13. #13
    читатель Аватар для Merlin00Z
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    S.Petersburg
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,578

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Я понимаю, что в реале на лодку под водой действует много разных законов ...
    ровно один - Архимеда
    и обстоятельств
    ровно одно - наличие хода.
    но все-таки: тонет или висит?
    либо погружается, либо всплывает , либо парит (висит - это про другое )
    все три состояния на исправной ПЛ отлично прогнозируемы , свободно реализуемы и используются в зависимости от необходимости по приказанию.
    to be continue ?

  14. #14
    Забанен
    Регистрация
    07.07.2006
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,797

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Цитата Сообщение от Merlin00Z Посмотреть сообщение
    ровно один - Архимеда
    Не согласен, а течение, а перемещение экипажа, а удельный вес после торпедного залпа...

  15. #15
    читатель Аватар для Merlin00Z
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    S.Petersburg
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,578

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Из соображений безопасности ...
    нет таких соображений.
    Чтобы при потере хода из-за отказа двигателя она не ...
    на этот случай (аварийное всплытие) на ПЛ присутствует весьма солидный запас ВВД + крайний резерв ВВД- Командирская группа.
    to be continue ?

  16. #16

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Цитата Сообщение от Merlin00Z Посмотреть сообщение
    нет таких соображений.
    на этот случай (аварийное всплытие) на ПЛ присутствует весьма солидный запас ВВД + крайний резерв ВВД- Командирская группа.
    Нужно, чтобы это ещё было реализовано конструктивно. Вспомните "Трёшер" - потеря ходя и всё. Никакая продувка не спасла лодку. Но, на отечественных именно так, как вы сказали.

  17. #17
    Пилот Аватар для BOBAH_59
    Регистрация
    22.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    596

    Question Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Цитата Сообщение от Merlin00Z Посмотреть сообщение
    нет таких соображений.
    на этот случай (аварийное всплытие) на ПЛ присутствует весьма солидный запас ВВД + крайний резерв ВВД- Командирская группа.
    Да? Какое может быть аварийное всплытие в боевой обстановке, если над тобой стая противолодочных кораблей противника?
    Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."

  18. #18
    Забанен
    Регистрация
    07.07.2006
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,797

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    BOBAH_59, большое спасибо за ссылку.
    Шибко умному Мерлину читать однозначно!

  19. #19
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Цитата Сообщение от BOBAH_59 Посмотреть сообщение
    Да? Какое может быть аварийное всплытие в боевой обстановке, если над тобой стая противолодочных кораблей противника?
    А что в боевой обстановке нельзя, да?

    Что-то новое, это из какого устава если не секрет?

  20. #20
    Пилот Аватар для BOBAH_59
    Регистрация
    22.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    596

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Цитата Сообщение от SailoR Посмотреть сообщение
    А что в боевой обстановке нельзя, да?
    Можно, только в такой ситуации всплытие означает лишь два исхода: либо сдача в плен экипажа и дальнейшее уничтожение лодки противником, либо уничтожение вместе с экипажем сразу же.
    Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."

  21. #21
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Цитата Сообщение от BOBAH_59 Посмотреть сообщение
    Можно, только в такой ситуации всплытие означает лишь два исхода: либо сдача в плен экипажа и дальнейшее уничтожение лодки противником, либо уничтожение вместе с экипажем сразу же.
    я к тому что у-ботсманы пачками сдавались в плен и частенько всплывали.
    Ну а основной закон-то Архимеда как ни крути.

    А то картина со слов helmut'a рисуется следующая примерно:
    "теплое течение и бешенное вращение винтов вкупе с перемещением экипажа и гнилой картошки дало возможность
    очередному уботсману благополучно ступить на канадский берег."
    Никакого сжатого воздуха естесственно - им же дышат, нафик он нужен, правда?

  22. #22
    Забанен
    Регистрация
    07.07.2006
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,797

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Цитата Сообщение от SailoR Посмотреть сообщение
    я к тому что у-ботсманы пачками сдавались в плен и частенько всплывали.
    Ну а основной закон-то Архимеда как ни крути.

    А то картина со слов helmut'a рисуется следующая примерно:
    "теплое течение и бешенное вращение винтов вкупе с перемещением экипажа и гнилой картошки дало возможность
    очередному уботсману благополучно ступить на канадский берег."
    Никакого сжатого воздуха естесственно - им же дышат, нафик он нужен, правда?
    Не вали с больной головы на здоровую.

  23. #23
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Цитата Сообщение от helmut Посмотреть сообщение
    Не вали с больной головы на здоровую.
    Просто воздух сжатый играет весьма важную роль!
    О чем MerlinOOZ и упомянул...
    У тебя же куцо как-то вышло...течение, моторы(конченые к примеру совсем), и перемещение полутрупов по лодке...

    Если нечем работать с балластом - лодке смерть.

  24. #24
    читатель Аватар для Merlin00Z
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    S.Petersburg
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,578

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Не согласен, а течение, а перемещение экипажа, а удельный вес после торпедного залпа...
    [гомерический ржот ]
    to be continue ?

  25. #25
    Забанен
    Регистрация
    07.07.2006
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,797

    Re: плавучесть под лодки? положительная или так отрицательная?

    Цитата Сообщение от Merlin00Z Посмотреть сообщение
    [гомерический ржот ]
    ...и тебя вылечат.

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •