Предложение (идея) по реализации видимости контактов.

[MichaelRyazan]

Холивар на тему использования маркеров не утихнет никогда.
Аргумент одних - маркеры сводят на нет атмосферность, эффект защитной окраски и т.п.
Аргумент других - зрение в реале и зрение игровое это вещи несравнимые, и совершенно ни к чему ломать глаза в компьютерной игре, к тому же люди оказываются в разных условиях в части обнаружения и идентификации целей.

(Мнение мое - черный точечный маркер это разумный компромисс).

Итак идея:

Чтобы появился черный маркер (без точной дистанции и без идентификации) контакт должен некоторое время ПОСТОЯННО находиться "в обзоре", т.е. игрок должен на него виртуально смотреть. Например 5 секунд, или 10, на условной дистанции Х. Чем дальше от центра обзора, и чем больше FOV, тем больше необходимое время. Дистанция меньше/больше Х - время пропорционально уменьшается/увеличивается. Подбирать эмпирическим путем, чтобы было стало похоже на правду, с учетом возможности тренированного человеческого глаза выделять на фоне земли/неба/воды удаленные объекты, особенно движущиеся. Понятное дело, должны быть комбинации условий, когда увидеть объект ну очень сложно.

К чему такая схема должна прийти: если игрок уделяет достаточно внимания обзору, т.е. крутит активно головой, задерживает взгляд, зумит, то он не пропустит контакт (или небольшую наземную цель) из-за того, что у него что-то не совсем идеально настроено в игре/оборудовании.

Что можно и нужно добавить:
1. Безусловно время "жизни" маркера. Отвел взгляд ненадолго - маркер на месте. Покрутился с прикрышкой, не поддерживал визуальный контакт с целью - маркер пропал, ищи цель снова.
2. Идентификация на тех же принципах. Дистанция и время суток позволяют идентифицировать объект - цель в центр обзора, зум на полную, время пошло. Типа пристально смотрим и пытаемся опознать. Удержал цель - в маркере появилось [ID].

Чтобы маркеры прижились их надо хорошо вписать в картинку, в Иле этого нет, маркер режет глаз.

[Dornil]

Интересная идея, мне нравится. А что Вы подразумеваете под "точечным маркером"?

[Vovantro]

Наверное кружок, например над контактом, который бы появлялся сначала чёрным/тёмно синим над водой, тёмно зелёным/летом на зелёным массивом ландшафта, белым на зимней карте над заснеженной поверхностью и т.п., за определённое время, а потом окрашивался в соответствующий стороне контакта цвет. Я вижу это так.
Опознание надписью считаю, о типе самолёта, вообще не надо делать, его итак можно опознать подойдя к цели ближе, тем самым достигается наибольшая "атмосферность" в игре, тем более в иггре как писали, будут в описании самолётов, присутствовать их силуэты. А вот ник пилота/игрока, хорошо бы видеть, но в списках игроков на сервере, не нужно писать ники игроков, а писать лишь количество самолётов, и их названия, а кто в каком летит считаю, что не нужно.
И хорошо бы это всё делать опционально как в оффлайн, так и для серверов онлайн.

[ALF]

Подобное и так можно настройками графики добиться. Видно с 4000м на фоне земли контакт.

[Vovantro]

Подобное и так можно настройками графики добиться. Видно с 4000м на фоне земли контакт.

Это уже ковыряние, много тысячной аудиторией в ступе. А мы говорим об уравнивании всех об упрощении этого аспекта игры.

[Karabas-Barabas]

Нифига нет ничего хорошего в этой идее.

А чтобы всех поставить в равные условия, хотя бы в одинаковые владельцев одинакового "железа", надо лишь чтобы разработчики сами включили все необходимые настройки для "железа" и убрать опции таких настроек от пользователя, напрочь.

[FW_Korsss]

Нифига нет ничего хорошего в этой идее.

А чтобы всех поставить в равные условия, хотя бы в одинаковые владельцев одинакового "железа", надо лишь чтобы разработчики сами включили все необходимые настройки для "железа" и убрать опции таких настроек от пользователя, напрочь.

Непонимание сути предложения (пмсм)

[-=REA=-]

Мысль Карабаса в том, что пользователи отключают максимальные настройки графики и лучше видят контакты. А те, кто хотят максимальные настройки не видят нифига (напрмер, хотябы из-за дополнительных деревьев и прочих объектов на земле, теже тени - их отключают).
Либо делать так, чтоб при уменьшении настроек (типа комп тормозной) графики видимость при этом была такая же, как на максимале.
как то так...

ПС: в Quake квакеры ставили 8-ми битный цвет текстур и т.д. чтобы лучше и чётче видеть противников.

[FW_Korsss]

Мысль Карабаса в том, что пользователи отключают максимальные настройки графики и лучше видят контакты. А те, кто хотят максимальные настройки не видят нифига (напрмер, хотябы из-за дополнительных деревьев и прочих объектов на земле, теже тени - их отключают).
Либо делать так, чтоб при уменьшении настроек (типа комп тормозной) графики видимость при этом была такая же, как на максимале.
как то так...

ПС: в Quake квакеры ставили 8-ми битный цвет текстур и т.д. чтобы лучше и чётче видеть противников.

теперь понял ) но предложение пмсм отличное ) 8 битный цвет непоможет) ибо чтобы увидеть надо задержать взгляд, иначе контакт непрорисовывается.

[Afrikanda]

Мысль Карабаса в том, что пользователи отключают максимальные настройки графики и лучше видят контакты. А те, кто хотят максимальные настройки не видят нифига (напрмер, хотябы из-за дополнительных деревьев и прочих объектов на земле, теже тени - их отключают).
Либо делать так, чтоб при уменьшении настроек (типа комп тормозной) графики видимость при этом была такая же, как на максимале.
как то так...

ПС: в Quake квакеры ставили 8-ми битный цвет текстур и т.д. чтобы лучше и чётче видеть противников.

имхо разработчиком просто стоит отказаться от слабых настроек графики вообще...мы в конце-концов в каком веке живём?

то есть разрешение минимальное 1280*1024, цвет само собой не меньше 24 бит, неотключаемое сглаживание и фильтрация текстур в самой игре, а не в дровах и т.д. ...тогда изначально все участники (может быть)будут примерно уравнены в видимости...

а в кваке преимущество было у того вообще, кто выставлял разрешение 320*240

[Scavenger]

а в кваке преимущество было у того вообще, кто выставлял разрешение 320*240

а брайт скины?

[Maximus_G]

Нифига нет ничего хорошего в этой идее.

А чтобы всех поставить в равные условия, хотя бы в одинаковые владельцев одинакового "железа", надо лишь чтобы разработчики сами включили все необходимые настройки для "железа" и убрать опции таких настроек от пользователя, напрочь.

Верно. Короче говоря, игру надо делать на приставке, у которой в принципе не будет "нефирменных" периферийных устройств и софта
Тотальный контроль

Все идеи интересны, но эта смелая, неоднозначная. В играх типа Ил-2 нужно осторожно применять статистические модели, и чем они ближе к действиям игрока - тем осторожнее. А то ведь можно и такое предложить - чем дольше юзер держит противника где-то у своего прицела, тем больше повреждений тот получает. Ведь джойстики у всех разные, кто-то еще и химичит с ними.

Потом начинается шаманство:
1. убавить разрешалку, чтобы получить больший физический размер точки...

Так может, сделать управление видимостью контактов лучше, чем оно сделано в Ил-2?
Более подробно учитывать видимость контактов по всем параметрам, включая разрешение, освещение, настройки графики. Чтобы потеряли смысл выкручивание кривых яркости и прочие извращения.
Мне кажется, это важней, чем новый программный механизм для иконок.

[-=REA=-]

+1 Maximus_G.
Предложенная тема актуальна для Ила, а как в Бобе будет - неизвестно, поэтому ....чего предлагать то?

[Hruks]

Более подробно учитывать видимость контактов по всем параметрам, включая разрешение, освещение, настройки графики. Чтобы потеряли смысл выкручивание кривых яркости и прочие извращения.

Боюсь, что это не возможно. Например у мониторов нет датчика освещённости, не известно на сколько далеко сидит вирпил от монитора, да и диагональ монитора по большому счёту тоже узнать нельзя.
Настройки графики могут сидеть глубоко внутри драйвера и добраться до них можно будет только используя какой-нить риватюнер. А уж до аппаратных настроек монитора вообше добраться можно лишь на некоторых моделях, да и то используя знания производителей этих мониторов. А если у кого-то несколько мониторов? А если это проекторы? А 3D Vision учитывать как плюс к видимости или минус?
В общем уровнять всех нереально. И это правильно.

А вот оригинальная идея мне понравилась. Как компромисное решение должно быть намного лучше, чем то, что реализовано до сих пор.

[Charger]

Боюсь, что это не возможно. Например у мониторов нет датчика освещённости, не известно на сколько далеко сидит вирпил от монитора, да и диагональ монитора по большому счёту тоже узнать нельзя.
Настройки графики могут сидеть глубоко внутри драйвера и добраться до них можно будет только используя какой-нить риватюнер. А уж до аппаратных настроек монитора вообше добраться можно лишь на некоторых моделях, да и то используя знания производителей этих мониторов. А если у кого-то несколько мониторов? А если это проекторы? А 3D Vision учитывать как плюс к видимости или минус?
В общем уровнять всех нереально. И это правильно.

А вот оригинальная идея мне понравилась. Как компромисное решение должно быть намного лучше, чем то, что реализовано до сих пор.

Не надо говорить за все мониторы... У меня есть датчик освещенности... Правда я ег за ненадобностью выключил

[FW_Korsss]

Холивар на тему использования маркеров не утихнет никогда.
Аргумент одних - маркеры сводят на нет атмосферность, эффект защитной окраски и т.п.
Аргумент других - зрение в реале и зрение игровое это вещи несравнимые, и совершенно ни к чему ломать глаза в компьютерной игре, к тому же люди оказываются в разных условиях в части обнаружения и идентификации целей.

(Мнение мое - черный точечный маркер это разумный компромисс).

Итак идея:

Чтобы появился черный маркер (без точной дистанции и без идентификации) контакт должен некоторое время ПОСТОЯННО находиться "в обзоре", т.е. игрок должен на него виртуально смотреть. Например 5 секунд, или 10, на условной дистанции Х. Чем дальше от центра обзора, и чем больше FOV, тем больше необходимое время. Дистанция меньше/больше Х - время пропорционально уменьшается/увеличивается. Подбирать эмпирическим путем, чтобы было стало похоже на правду, с учетом возможности тренированного человеческого глаза выделять на фоне земли/неба/воды удаленные объекты, особенно движущиеся. Понятное дело, должны быть комбинации условий, когда увидеть объект ну очень сложно.

К чему такая схема должна прийти: если игрок уделяет достаточно внимания обзору, т.е. крутит активно головой, задерживает взгляд, зумит, то он не пропустит контакт (или небольшую наземную цель) из-за того, что у него что-то не совсем идеально настроено в игре/оборудовании.

Что можно и нужно добавить:
1. Безусловно время "жизни" маркера. Отвел взгляд ненадолго - маркер на месте. Покрутился с прикрышкой, не поддерживал визуальный контакт с целью - маркер пропал, ищи цель снова.
2. Идентификация на тех же принципах. Дистанция и время суток позволяют идентифицировать объект - цель в центр обзора, зум на полную, время пошло. Типа пристально смотрим и пытаемся опознать. Удержал цель - в маркере появилось [ID].

Чтобы маркеры прижились их надо хорошо вписать в картинку, в Иле этого нет, маркер режет глаз.

поддерживаю

[BorzoMetr]

Поддерживаю, очень интересная и логичная идея, которая внесет новые правила осмотра воздуха и уберет все ковыряния с графой. Также давно ждет себя идея реализации показа только ника пилота, типо бортномера сосквадников как само собой разумеещееся пилот наизусть знать должен.
Ну ,а id крафта это чисто как опция оставить.

[Nerp]

поддерживаю

Поддерживаю, но не совсем Сама идея "появления" маркера при "обращении внимания" на определенный сегмент виртуального неба/земли - 5 с плюсом, мне не нравится то, что появление ID, равно как его "проявление" будет длиться во времени... Нет уж - поглядел(т.е., задержал взгляд) - получи сразу инфу о встреченном тобою крафте... Ибо если исходить опять же из степени распознования крафта по расстоянию - вряд ли кто в реале путал ТБ-3, ну например, с Bf-109... А уж в мониторе и тем паче нужно сделать поправку "на чайника", т.е., все эти нововведения должны быть регулируемыми, хотя бы в оффе... Как-то так...

[ZMIY]

Идея хороша. Теперь только надо её до МГ донести, пока они ещё не закончили

[SotkaVP]

Идея интересная, но её нельзя реализовывать.
Описываю ситуацию. Группа ястребов прикрывает цель. Все знают, что сюда придет бомбер. Достаточно просто летать над целью, чтобы проявился маркер бобра, ненадо даже усилий прикладывать для его обнаружения, игра сама покажет где он. У бобра никаких шансов...

[FW_Korsss]

Идея интересная, но её нельзя реализовывать.
Описываю ситуацию. Группа ястребов прикрывает цель. Все знают, что сюда придет бомбер. Достаточно просто летать над целью, чтобы проявился маркер бобра, ненадо даже усилий прикладывать для его обнаружения, игра сама покажет где он. У бобра никаких шансов...

у него и так нет шансов при таком раскладе )

[BorzoMetr]

Идея интересная, но её нельзя реализовывать.
Описываю ситуацию. Группа ястребов прикрывает цель. Все знают, что сюда придет бомбер. Достаточно просто летать над целью, чтобы проявился маркер бобра, ненадо даже усилий прикладывать для его обнаружения, игра сама покажет где он. У бобра никаких шансов...

А чем это отличается от настоящей тактики прикрытия? Также группой висят и разглядывают небо в ожидании ,а бомберы в это время вообще не говорят о шансах . Просто если сейчас маркер по любому появится на определенном расстоянии и его засекут (группой даже напрягаясь), то в концепции новой идеи у бомбера как раз есть шанс проскочить или на крайняк поближе подойти и сбросить подарки до атаки, если взгляды пво будут будут прикованы к отвлекающей группе.

ЗЫ .А может вообще ввести опцию типо пассивного и активного целеобнаружения. Кому как хочется.

[Tata33]

Да, идея интересная. Поддерживаю тоже.

[Oleg_Tr]

Идея интересная, но её нельзя реализовывать.
Описываю ситуацию. Группа ястребов прикрывает цель. Все знают, что сюда придет бомбер. Достаточно просто летать над целью, чтобы проявился маркер бобра, ненадо даже усилий прикладывать для его обнаружения, игра сама покажет где он. У бобра никаких шансов...

Правильно. Сегодня можно укрыться в балках, слиться с ландшафтом, уйти ниже крон деревьев. И что, дать стервятникам свести на нет всю идею маскировки? Так не пойдет.

[Small_Bee]

Правильно. Сегодня можно укрыться в балках, слиться с ландшафтом, уйти ниже крон деревьев. И что, дать стервятникам свести на нет всю идею маскировки? Так не пойдет.

Мне как то по барабану, как будут выглядеть маркеры, главное что бы на фулреале их небыло совсем никаких. Имхо включение маркеров убивает одну из сторон геймплейя.