Десантники попросили у президента и патриарха защиты от Сердюкова

[Swenslim]

Союз десантников России пожалуется президенту Дмитрию Медведеву и патриарху Кириллу на действия министра обороны Анатолия Сердюкова, якобы приказавшего уволить командира Рязанского высшего командного училища ВДВ полковника Андрея Красова и снести расположенную на территории учебного центра училища церковь. Соответствующее обращение на имя президента и патриарха было принято на заседании центрального совета Союза десантников, пишет "Коммерсант" 18 октября.

Конфликт между десантниками и Сердюковым произошел 30 сентября - в тот день министр обороны посетил учебный центр "Сельцы" Рязанского высшего командного училища ВДВ. По словам генерал-майора ВДВ Александра Солуянова, сразу же по прилету Сердюков, увидев деревянный храм Ильи-пророка, отчитал полковника Андрея Красова. При этом, уверяет Солуянов, министр использовал нецензурную лексику и оскорблял Героя России Красова.

В свою очередь полковник попытался заступиться за храм, объяснив министру, что сооружение было возведено за счет спонсоров, ветеранов ВДВ и Рязанской епархии. Красов также отметил, что у церкви на территории учебного центра есть и практическая цель - по словам полковника, с 2011 года в ней планируется обучать армейских капелланов. Сердюков, однако, объяснениям командира рязанского училища не внял: по словам Солуянова, министр якобы приказал "денег на этот центр ВДВ не давать", а также заявил, что училище необходимо сократить, а полковника "этого наглого" - уволить.

В обращении десантников, подписанном председателем Союза десантников генерал-полковником Владиславом Ачаловым, указывается, что Сердюков унизил при подчиненных "профессиональное и личное достоинство" полковника Красова, а также оскорбил "религиозные чувства" десантников, финансировавших строительство церкви. "Оскорбление Героя России Андрея Красова - это оскорбление всех защитников нашей Родины", - цитирует "Коммерсант" обращение десантников. В заключение в Союзе десантников подчеркивают, что оставляют за собой право на проведение "акций в защиту чести и достоинства военнослужащих".

По информации газеты, сразу же после возникновения конфликта в Минобороны состоялась встреча руководства Союза десантников с заместителем министра обороны, статс-секретарем Николаем Панковым. Участники встречи условились провести 18 октября в ведомстве совещание "с участием заинтересованных лиц". В видеообращении, опубликованном на сайте Союза десантников и YouTube, отмечается, что до подведения итогов этого совещания какие-либо заявления или публикации по поводу скандала от имени Союза "не имеют официального статуса".

[Udaff]

Церковь в штате базы должна быть ? Нет ? Тогда какие претензии и к Сердюкву.

[Afrikanda]

меня больше "умиляет" сей пассаж

а также оскорбил "религиозные чувства" десантников

православное воинство, итить...

[kalender1973]

Т.е. вот это нормально,
http://www.youtube.com/watch?v=SkMRv...layer_embedded

вот это тоже
http://www.youtube.com/watch?v=TAhD9b16_PU

(осторожно, ненормативная лексика).

А тут, Героя, православные чувства. Какой православный Ачалов, видно из биографии тоже

[guitarfish]

А тут, Героя, православные чувства. Какой православный Ачалов, видно из биографии тоже

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BB%D0%BE%D0%B2
Вот биография. Про его отношение к вере ничего не сказано. Что отсюда видно?
То, что Сердюков армией управлять не умеет и так понятно, просто он зять одного из наших суперминистров, поэтому его и поставили. Взять хотя бы "хохму" с закупкой беспилотников в Израиле. Просто кто-то решил использовать его самодурство для сведения с ним счетов.
Я даже не уверен, что он приказывал храм сносить.

---------- Добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:46 ----------

Т.е. вот это нормально,
http://www.youtube.com/watch?v=SkMRv...layer_embedded

вот это тоже
http://www.youtube.com/watch?v=TAhD9b16_PU

(осторожно, ненормативная лексика).

А тут, Героя, православные чувства. Какой православный Ачалов, видно из биографии тоже

Не нормально, но...
У меня знакомый этим летом был на сборах в Оренбургской области в части ВВС (транспортные самолеты). Так там спасу от дагестанцев и чеченцев нет (они по призыву служат). Студенты ходили по части только группами по 10 и более человек, что бы представители наших солнечных республик содержанием карманов не интересовались.
Одним утром встают, а КПП части под окнами разгромлено. Там ночью дагестанцы дежурили, так местные (гражданские) пришли и отомстили за избиение своего товарища - дежуривших побили и здание "немного повредили".
В конце сборов чеченцы избили своего командира роты, другому солдату повредили кишечник, так что он инвалидом стал на всю жизнь, и только после этого троих из них отправили в дисбат.
Так что от сборов у ребят остались незабываемые впечатления.
Да совсем забыл, в течении этого месяца часть посещал Сердюков и после его проверки ситуация ни чуть не изменилась.
А тут он храмом (как неположенной постройкой) и пьяными офицерами не доволен. Пусть попробует сначала откровенный криминал из армии убрать, а потом дисциплину усиливать.

[Udaff]

У меня знакомый этим летом был на сборах в Оренбургской области в части ВВС (транспортные самолеты). Так там спасу от дагестанцев и чеченцев нет

Теперь им прямая дорога мечети в каждой части строить. А еще можно ленинскую комнату организовать, для отправления религиозных потребностей разумеется . . .

[kalender1973]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BB%D0%BE%D0%B2
Вот биография. Про его отношение к вере ничего не сказано. Что отсюда видно?
То, что Сердюков армией управлять не умеет и так понятно, просто он зять одного из наших суперминистров, поэтому его и поставили. Взять хотя бы "хохму" с закупкой беспилотников в Израиле. Просто кто-то решил использовать его самодурство для сведения с ним счетов.
Я даже не уверен, что он приказывал храм сносить.[COLOR="Silver"]

У меня существуют некоторые сомнения в сильной религиозности человека, достигнувшего таких высот при режиме, который сносил церкви. Тут либо крестик снять, либо трусы одеть

Не нормально, но...
У меня знакомый этим летом был на сборах в Оренбургской области в части ВВС (транспортные самолеты). Так там спасу от дагестанцев и чеченцев нет (они по призыву служат). Студенты ходили по части только группами по 10 и более человек, что бы представители наших солнечных республик содержанием карманов не интересовались.
Одним утром встают, а КПП части под окнами разгромлено. Там ночью дагестанцы дежурили, так местные (гражданские) пришли и отомстили за избиение своего товарища - дежуривших побили и здание "немного повредили".
В конце сборов чеченцы избили своего командира роты, другому солдату повредили кишечник, так что он инвалидом стал на всю жизнь, и только после этого троих из них отправили в дисбат.
Так что от сборов у ребят остались незабываемые впечатления.
Да совсем забыл, в течении этого месяца часть посещал Сердюков и после его проверки ситуация ни чуть не изменилась.
А тут он храмом (как неположенной постройкой) и пьяными офицерами не доволен. Пусть попробует сначала откровенный криминал из армии убрать, а потом дисциплину усиливать.

А при чем тут эта история, к стилю общения господ офицеров с подчиненными? Там никаких кавказцев не было, а первый эпизод вообще ииз белорусской армии, в которой порядок по сравнению с российской почти образцовый(по слухам)
Ну и чеченцы в РА ЕМНИП не служат, а дисбаты несколько лет назад отменили.

Да, если кто не помнит, главный десантник России послал какое то время назад на разборки со своим бывшим зятем спецназ ВДВ, за что получил неполное соответствие. Видимо это, чувство православного воинства не оскорбило. Почему? Может потому что свой, в погонах, с большими звездами?

[Dzen]

У меня существуют некоторые сомнения в сильной религиозности человека, достигнувшего таких высот при режиме, который сносил церкви. Тут либо крестик снять, либо трусы одеть

Поподробнее пожалуйста про этот кровавый режим. Когда крайнюю церковь снесли?

[XaHyMaH]

вот это тоже
http://www.youtube.com/watch?v=TAhD9b16_PU

Это же Песня!

[MadShark]

меня больше "умиляет" сей пассаж
православное воинство, итить...

У меня жена из Рязани, отец - подполковник ВДВ в отставке. Сердюкова в Рязани очень не любят, поскольку считают главным по развалу ВДВ. И это справедливо (имею ввиду то, что к нему так относятся те, кого он пытается сократить).

По поводу религиозности - конечно, это выглядит немного странно, но, представьте себе, верующих среди десантников очень много. И сам факт матершины со стороны министра на командира по религиозному вопросу - это, как самый минимум, ОЧЕНЬ некорректно. Молодцы десантники, что не "проглотили", а стали жаловаться. В присяге нет пункта "согласны терпеть любые унижения".

[Dzen]

Церковь в штате базы должна быть ? Нет ? Тогда какие претензии и к Сердюкву.

Претензия первая:

А. Сердюков в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гв. полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство.

Для тех, кто не был в армии, открою страшную тайну, согласно устава начальник не имеет права делать замечания командиру при его подчинённых. Я уж не говорю про нецензурщину. Но если министр показал пример, то почему ж остальным нельзя? Верно?

З.Ы. Удивительно, как постоянные защитники данного господина готовы оправдать любое его непотребство. Видимо, чтобы заслужить их лёгкое порицание господин министр должен избить кого-нибудь или убить.

[-SCS-UHU]

З.Ы. Удивительно, как постоянные защитники данного господина готовы оправдать любое его непотребство. Видимо, чтобы заслужить их лёгкое порицание господин министр должен избить кого-нибудь или убить.

или изнасиловать чичена или дага

[Stardust]

Церковь в штате базы должна быть ? Нет ? Тогда какие претензии и к Сердюкву.

1) Ты знаешь штат базы?
2) Ты знаешь возможности по найму/допуску на территорию внештатного персонала?
3) А знаешь ли ты, что на строительство этого храма в свое время было получено разрешение МО РФ?

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:31 ----------

меня больше "умиляет" сей пассаж
православное воинство, итить...

А что не так?
Или "воинство ислама" лучше звучит для тебя?

[mr_tank]

А что не так?
Или "воинство ислама" лучше звучит для тебя?

Для него, может и нет, но неправославных конкретно задолбало это "православие самодержавность народность". А среди тех, кого задолбало очень много представителей ислама, которые действуют весьма решительно. Весь этот елейный пиар воспринимается как оскорбление. Вы думаете, они так и продолжат смотреть на это?

---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:47 ----------

Претензия первая:

Для тех, кто не был в армии

Для тех, кто был в альтернативной армии, подскажу, что мат - нормальное явление, и почему они считают, что к ним нужно образаться без мата, когда сами они к своим подчиненным...
Кстати, Сердюков служил солдатом, сейчас офицеров отдача и мучает.

[Stardust]

Для него, может и нет, но неправославных конкретно задолбало это "православие самодержавность народность". А среди тех, кого задолбало очень много представителей ислама, которые действуют весьма решительно. Весь этот елейный пиар воспринимается как оскорбление. Вы думаете, они так и продолжат смотреть на это.

Хохохо...
Строительство офигительной мечети в Москве, установка громкоговорителей для трансляции мулл - то есть это вот просто так, забавы ради да?
А маленькая церковь на закрытой территории части - это оскорбление неправославных! Ну куда деваться! Это первое...
А второе - раз кто-то радеет за толерастию, давайте наряду с церквями снесем мечети, синагоги и так далее... Наряду с отменой Рождества - отметим рамазаны, байрамы всякие и прочее!
Знаешь что я скажу! Не пройдет это! Потому что среди муслимов толерастов практически нет!

[Evgeny_B]

Или "воинство ислама" лучше звучит для тебя?

Андрей, ты преувеличиваешь
вот я вообще неверующий. Атеист то бишь.
И меня весьма сильно коробит как от современной и не очень церкви, так и от насаждение православия, которое сечас семимильными шагами шагает.
Я себя представляю на месте военнослужащего.
Для примера возьмем видео про наших бойцов на совместных с индусами учений из топика про "Пермячку"
в начале первого ролика выходят два этих служителя церкви и начинают свою тягомотину перед строем на 00-19 по времени ролика.
Вот я боец. Я стою в этом строю на плацу. Передо мной разворачивается это действо.
Есть у меня возможность отказаться от участия в нем, если я не хочу.
Хрен-то там.
Нет возможности.
А я неверующий.
Мне все это до лампочки.
У меня простая позиция - хотите верить - верьте.
Но мне не надо эти костыли для нравственно-безногих насильно вручать.

При все при этом к верующим я отношусь весьма нормально. Предубеждений нет.
Ну кроме мусульман только, да и то по причине того, что эти товарищи читать Коран читают - но вот беда, нифига не понимают.

[Dzen]

При все при этом к верующим я отношусь весьма нормально. Предубеждений нет.

Но мне не надо эти костыли для нравственно-безногих насильно вручать.

Извините, не смог удержаться.

---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:15 ----------

Для тех, кто был в альтернативной армии...

Расскажите мне ещё про альтернативную армию.

[Evgeny_B]

При все при этом к верующим я отношусь весьма нормально. Предубеждений нет.

Но мне не надо эти костыли для нравственно-безногих насильно вручать.

Извините, не смог удержаться.

зря не сдержались
потому что вы перепутали два понятий вера и религия.
Либо я крайне неясно выразился.
То, что на видео, на которое я ссылаюсь, или то, что в Библии - это религия.
Вера - это то, что в душе, и вере никакие книжки не нужны.

---------- Добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:28 ----------

Пооффтоплю чуток.

ну давайте пооффтопим чуток, надеюсь модераторы не будут сильно жестоки

Эх... ну, поехали. Отступлю разок от привычки не спорить с атеистами (не отрицаю, привычка сугубо религиозного толка)

сразу вопрос - вы религиозны и просто верующий?

1. В цитате где-то есть обвинение?

оно было до того, как пост был отредактирован

2. О логике. Ну как же... Это едва ли не единственное место в Новом Завете, где Иисус сперва весьма жестко отвечал, а потом вдруг резко изменил (на первый взгляд) свое мнение - и совершил, что совершил.

вопросов нет, он мнение изменил и совершил.
но вот какая заковыка, как его действия отменяют его же заявления про то, что он послан только к погибшим овцам израилевым?
или то, что его помощь (благодать и прочее) предназначена только детям его (сынам израилевым) и негоже отбирать этот хлеб и давать его другим народам - хананеянам. Которые к тому же еще и псами обозвал.
А женщина ради помощи еще и согласилась, что сыны дома израилева - это хозяева.
Нормально так.
Как вы это поясните?

Так что извиняйте, Ваш правильный ответ - это Ваш правильный ответ. Лично Ваш.

и не только мой.
вы ловко увернулись от неудобных фактов из библии - только и всего

Не имеющий никакого отношения ни к реальному положению вещей (или, если Вы не верите в реальность происшедшего, к общепринятому объяснению), ни к существующим толкованиям.

да мне фиолетово на чьи-то толкования.
я сам мыслить умею.
я выше привел цепочку размышлений на эту тему - вы ее попробуйте опровергнуть.

Неправда. Национальность женщины прямо указана (что Вам все равно, сути дела не меняет)

а вот это называется искажение фактов и передергивание.
по книге Исус не отвечал ей ни слова не потому, что она хананеянка, а потому, что "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."(с)
Логика в данном случае говорит однозначно - первично то, что она не из дома Израилева, а не то, что она хананеянка.

. Хорошо, дам справку (кратко)
Хананеянка эта много где фигурирует. Как образ того, что любому уверовавшему дастся. И простится. Что простится? Конкретно - практикуемые в те времена хананеями (они же финикийцы) человеческие жертвоприношения, что ветхозаветной религией со времен Авраама, мягко говоря, не одобрялось.

софистика
она же уверовала в исуса и отца его - бога?
тогда причем то, что она хананеянка?

Это действительно ИМХО. Ибо записать в "нравственно безногие" кучу поколений своих же собственных предков, наверняка много хорошего совершивших - как минимум, опрометчиво. Ну и таких людей, как А. В. Суворов и Ф. И. Ушаков, к примеру, "нравственно безногими" даже с большой натяжкой назвать сложно (прошу прощения, что имена эти и так у всех на слуху, но это наиболее известные).

да блин, вы понятие вера и религия не путайте - это совершенно разные вещи!
религиозные деятели вон мальчиков в попку трахают, что в их же книжках преподносится как сильный грех!

А насчет "бестолку" - признаю, погорячился. Просто не думаю, что этот мой ответ или что-то подобное способно повлиять на Ваше отношение к христианству. Опыт.

еще раз - вы про веру или про религию?
религию - в топку.
на счет веры ничего негативного сказать не могу.
сам не верю, но свою точку зрения не навязываю.

[B_Baggins]

Союз десантников России официально обратился к Президенту Дмитрию Медведву с пожеланием «расследовать» деятельность министра обороны Анатолия Сердюкова по отношению к воздушно-десантным войскам. От имени Союза заявление подписали председатель Союза десантников России, полный кавалер орденов «За службу Родине в ВС СССР», генерал-полковник Владислав Ачалов председатель Международного союза десантников, Герой Советского Союза, генерал-лейтенант Альберт Слюсарь, возглавлявший Рязанское училище ВДВ с 1984 по 1995 годы.

Как пояснил Рязанскому городскому сайту Владислав Ачалов, на понедельник, 18 октября, планировалась его встреча с министром, в связи с чем официальное подписание обращения было отложено. Однако министр, как сказал Ачалов, «уклонился» от встречи.

Напомним, «Коммерсантъ» сообщил о том, что 30 сентября Сельцы посетил министр обороны Анатолий Сердюков и, по свидетельству источников газеты, в грубой форме высказался против нахождения на территории училища построенного там храма.

Заявление Союза десантников России от 18 октября:

«Вопиющий случай неуставных отношений и хамства Министра обороны А. Сердюкова по отношению к нашему боевому товарищу Герою России гв. полковнику Андрею Красову (начальнику Рязанского филиала Общевойсковой академии ВС РФ) произошел 30.09.2010 г. Посещая учебный центр «Сельцы» под Рязанью, А. Сердюков в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гв. полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство. Оскорблены и религиозные чувства десантников, на собственные средства построивших в «Сельцах» Храм Ильи Пророка – духовного покровителя войск. И это уже четвертый воинский храм, который А. Сердюков приказывает снести.

Подобное самодурство проявлялись им и ранее. Этот человек не имеет авторитета ни у войск, ни у ветеранов, ни у населения. Молодёжь не хочет служить под началом такого Министра. Он показал неспособность руководить войсками при принуждении Грузии к миру в августе 2008 г. Мы помним как Президент страны «рассказывал» Министру Обороны о ходе боевых действий и развитии операции, а не наоборот. Стыдно Министру обороны смотреть в глаза людям. Вот и стали неугодными целые войска.

Сегодня Воздушно-десантные войска Министром Обороны преднамеренно подвергаются изощренному гонению, в том числе:

* воздушно-десантное училище уже оторвано от войск. Руководить им поручается постороннему лицу: видимо для того чтобы навсегда «искоренить» дух победителей из офицеров, защитивших Россию от распада в прошедшем десятилетии и от унижения в нынешнем, принесших славу Отечеству в Афганистане, в Чечне, в Югославии, в Грузии;
* Уничтожается структура управления войсками. Штаб ВДВ выселяется на З00 км от ставки ВГК. Из структуры ВДВ исключены важнейшие компоненты, позволяющие им действовать в удаленных и изолированных районах. Сейчас там некому защитить интересы России;
* для войск прекращена допризывная подготовка по ВУС. Родители призывников оплачивают аэроклубам парашютную подготовку молодёжи, желающей служить в ВДВ;
* статус 242 учебного центра ВДВ и десантных бригад намеренно принижен по сравнению с аналогичными формированиями в других войсках;
* уничтожается уникальный музей 80-летней истории войск, давших Отечеству сотни Героев, из которых более половины посмертно. Это во всех странах называется вандализмом.

Международный союз десантников и «Союз десантников России» (135 организаций, 35 000 членов и сотни тысяч сочувствующих, осуществляющие патриотическое воспитание и подготовку молодёжи к военной службе в 64 регионах России) обращаются к Президенту России с требованием расследовать эти факты и принять необходимые меры.

Отданные за Родину жизни наших товарищей, собственный боевой путь и многолетнее служение Народу России позволяют нам требовать моральной сатисфакции. Оскорбление Героя России А. Красова – это оскорбление всех защитников нашей Родины. Мы обращаемся к партиям, общественным и религиозным организациям; к ветеранам и молодёжи, которой только предстоит служить в армии; к гражданам страны – поддержите наше требование!

Региональным организациям «Союза десантников России» обсудить и принять меры по защите войск, чести и достоинства военнослужащих, избрать делегатов на чрезвычайную всероссийскую конференцию «Союза…».

Оставляем за собой право на проведение акций и мероприятий в защиту чести и достоинства военнослужащих».

© RZN.info

Сдурел Сердюков, имхо.

[Udaff]

принесших славу Отечеству в Афганистане, в Чечне, в Югославии, в Грузии

Грм . . . не умаляя заслуг десантников, в Югославии они вообще никакой славы не принесли, а в Грузию прибыли к шапочному разбору. ИМХО ВДВ уж слишком непропорционально распиарены.

[Cospinol]

Сердюков у них выходит прям такой совершенно однообразный злодей, как у плохого писателя романов. Наводит на мысли.

[Udaff]

Взять хотя бы "хохму" с закупкой беспилотников в Израиле.

И что не так с закупкой ?

[farad]

А. Сердюков в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гв. полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство.

А можно предположить , что это было "малость преукрашено"?(с)В первый раз чтоль...

[Udaff]

Пример нарушения устава сперва показал командир части, возведя неуставной объект. Доводя его почин до логического конца, можно было бы на территории части открыть стоянку, казино и баню с девками.

[Shoehanger]

Прикольно. Предложил пчелам с мёдом побороться.