Рудель или ВРУдель?
А вот Рудель описывает бой с нашими истребителями, после которого в его Ю-87 оказалось 8(!) пробоин от 37 мм снарядов "Аэрокобры" и множество пробоин от 20 мм снарядов! Если серьезно относится к таким воспоминаниям, то ШКАСы будут пригодны лишь для борьбы с саранчой...
Дааа, этот ещё тот трепло ! Ас, етить твоё на лево ! ))) А Драбкин пишет не от себя, а по воспоминаниям ветеранов ВОВ. Они на себе ощутили реаль огня немецких самолётов, а не на каком-нибудь сервере ! Так, что я этим воспоминаниям доверяю.Сообщение от Aleksei69
Когда на земле еще не было нас
И разум не знала Вселенная,
Один первобытный другому дал в глаз.
Вот так появились военные !
+1. Просто иногда пилоты, наверное, воспринимали происходящее не так как оно было. Например, один догнал лезущего на верх мессера - кобра лучше на вертикалях. Другому снаряд из МГ131 не пробил мотор - у немцев пулеметы хреновые. Нуу, субъективность субъективная)
А рудель... этот вам расскажет про 100500 пробоин и про то, как вера в фюрера спасла его Ю-87 от русских свиней.))
=RFF=
Я ни в коей мере не подвергаю сомнениям воспоминания наших пилотов, сам их с детства читаю. На Руделе сильно смеялся, хотя осадок не самый приятный. Это я все к тому, что воспоминания действительно субъективны, о чем уже упоминалось, без официальных технических документов сложно производить сравнения...
+1 Та а чём вы говорите, уже к 43 году ясно стало что пулемётное оружие изжило себя полностью...А вот Рудель описывает бой с нашими истребителями, после которого в его Ю-87 оказалось 8(!) пробоин от 37 мм снарядов "Аэрокобры" и множество пробоин от 20 мм снарядов! Если серьезно относится к таким воспоминаниям, то ШКАСы будут пригодны лишь для борьбы с саранчой...
--- Добавлено ---
+1 это даже не обговаривается(
--- Добавлено ---
Читал и я воспоминания и там говорится что 45-мм одним снарядам попадала в фоку и фока дымящая шла дамой се на базу спойкойно)
--- Добавлено ---
+1 да-да к стати)
--- Добавлено ---
Цитата, с Фронтового неба!
-----------------------------
http://il2.org.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=2626
От sancheas
Дак так в реальности и было примерно. Отчего ШКАСы стали по мере возможности менять на УБ ? Потому что толку от них при стрельбе по цельнометаллическим самолетам было мало.
Касательно поста AR_Kudu:
патрон у ШКАСа не 7,62х108, а 7,62х54 . Вес пули 9.6 г (сравните с весом немецкой пули - 12,8 г патрона 7,92х57мм "Маузер" , которая использовалась в МГ15 и МГ17 )
При сравнимой начальной скорости пули - 755-850 м\с в зависимости от исполнения, против 755-905 у МГ (в зависимости от типа патрона) разрушительное действие у немецкой было значительно больше, особенно по конструкциям из дерева, которые строили до конца войны наши заводы . ШКАС спасала только скорострельность. Не зря наши пилоты называли его "гуманным оружем", "горохом".
сняли их с вооружения по причине усиления бронированности кок-питов самолетов.металлический самолет - это не танк из брони.самолет ДЮРАЛЕВЫЙ.дюраль 10мм простреливается даже мелкашкой."гуманное оружие" - термин очень современный,американский,я бы сказал.
По всей видимости в описывавшемся Руделем случае "37мм" снаряды на самом деле были 20мм.
Группа Руделя вела бой с Аэрокобрами , и автор знал что на этих самолетах устанавливались 37мм пушки.
Однако в описываемый период Аэрокобры летали восновном с 20мм пушками.
От какого оружия получены пробоины - врят ли летчик мог точно разобратся. Сравнить результаты попаданий 20 и 37мм снарядов очень проблематично.
По причине того что после попадания последних самолет домой наврят ли вернется.
Это похоже не на треп , а на искреннее заблуждение автора.
Я прочитав "Пилот Штуки" нигде не увидел явного трепа. Кое-где заблуждения и субьективные оценки , но откровенного вранья - нет.
Совершенно верно. Ас. Равных которому еще поискать.Ас, етить твоё на лево ! )))
Рудель не ветеран ВОВ ?А Драбкин пишет не от себя, а по воспоминаниям ветеранов ВОВ.
А Рудель - это вирпил ? Из какого сквада ?Они на себе ощутили реаль огня немецких самолётов, а не на каком-нибудь сервере ! Так, что я этим воспоминаниям доверяю.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Вы похоже сударь наивны. У меня нет слов. Приписать Руделя к ветеранам ВОВ и ещё верить его трёпу. Да он из пропоганды Гебельса, фашик и нацист. Рэмбо из 40-х годов ! Один против танковых корпусов РККА вышел. Книгу кто написал ? Прааааавильно, Рудель. Значит его право, что в ней писать, вот он и написал про своё геройство. А Вы про сквад спрашиваете, да он из сквада болтунов с завышеной самооценкой !Я прочитав "Пилот Штуки" нигде не увидел явного трепа. Кое-где заблуждения и субьективные оценки , но откровенного вранья - нет.
Совершенно верно. Ас. Равных которому еще поискать.
Рудель не ветеран ВОВ ?
А Рудель - это вирпил ? Из какого сквада ?
Когда на земле еще не было нас
И разум не знала Вселенная,
Один первобытный другому дал в глаз.
Вот так появились военные !
Я ысего лишь непредвзят.
Вам синьор непонятно значение слова "ветеран" ?Приписать Руделя к ветеранам ВОВ....
Рекомендую ознакомится со значением данного слова : http://slovarus.ru/?di=82551&PHPSESS...e05qno0amugtq7
Еще раз : предвзятый человек видит треп везде и во всем что касается противника. Я трепа не у Руделя не вижу. Все что может показатся трепом - вполне нормально обьясняется.и ещё верить его трёпу.
Неточности и заблуждения у автора присутствуют , но думаю что это вовсе не намеренный треп.
Он реальный суровый вояка. Который совершил 2500+ боевых вылетов , был сбит более 30 раз и возвращался в строй после тяжелого ранения.Да он из пропоганды Гебельса, фашик и нацист.
Разумеется кто угодно волен считать его успехи пропагандой или вообще существование данного персонажа - мифом.
Только с таким же успехом пропагандой и мифом можно считать любого другого известного участника той войны.
При жизни Руделя в глаза никто не посмел сказать ему про брехню и трусость. Только и всего.
И это безотносительно Геббельса и прочих фашиков-нацистов.
Глупости не надо говорить.Один против танковых корпусов РККА вышел.
Как он воевал - вполне нормально описано в его собственных мемуарах и официальных документах.
Вот и читайте книгу вместо того чтобы ярлыки наклеивать и глупости повторять.Книгу кто написал ? Прааааавильно, Рудель.
Так геройство (не нравится этот термин всвязи с фашистом-нацистом , подбери синоним) то имело место. Или ты думаешь что что только рассовые славяне способны геройски воевать ?Значит его право, что в ней писать, вот он и написал про своё геройство.
Тяжелый случай... Неужели непонятно что "сквад" был упомянут в непрекрыто ироничном контексте , когда речь зашла о том что "наши - это ветераны , а фашики-нацики - это невоевавшие непойми кто " ?А Вы про сквад спрашиваете, да он из сквада болтунов с завышеной самооценкой !
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Тут вот в чем дело. Великой Отечественной та война была только для СССР, так что ее ветераном Рудель ну никак не может быть. А вот Второй мировой - конечно.
Дозвольте помусолить Руделька.
Да есть у него перлы. В главе "Битва за Венгрию" пишет - "Впереди Т-34 и ИСов идет танк нового типа, которого я никогда не встречал прежде, но это и не американская машина. Я уничтожаю этот танк первым, а затем переключаюсь на других. Вскоре пять танков горят, но у меня кончились боеприпасы". Что за танк он там увидел? ИС-3? Но ведь сказано черным по белому - не участвовал в войне.
Потом интересная тема была в главе "Роковое лето 1944" упоминает про сбитие аса дважды ГСС. Вот все перекопал, кто бы это мог быть. Я сначала подумал это Л.Шестаков. Но тот погиб зимой.
Вообще у Руделя если танк, то самый большой и если ас, то дважды ГСС. Хартманы и Рудели это стахановцы рейха со всеми вытекающими оттуда приписками и наградами. Безусловно они кое что умели, но пять танков за вылет это клюква.
Ненавижу модераторов. Такие маленькие, паскудные бонопартики.....
Пожалуйста , только по возможности - без лишних эмоций.
Внимательно слушаем про "перлы"....Да есть у него перлы.
Летчик обнаружил танк (или машину принятую за танк) неизвестного ему типа , вероятно новый (для него по крайней мере) и/или малораспространенный на тот момент.В главе "Битва за Венгрию" пишет - "Впереди Т-34 и ИСов идет танк нового типа, которого я никогда не встречал прежде, но это и не американская машина.
Что в этом необычного ?
А кроме ИС-3 других версий нету ? Ты бы еще Т-72 или Меркаву помянул , приписав Руделю "перл"....Что за танк он там увидел? ИС-3? Но ведь сказано черным по белому - не участвовал в войне.
Пока что "перл" в данном месте у тебя. А Рудель в том вылете мог встретить что угодно что раньше не видел.
Хоть британский Черчилл поставленный по ленд-лизу , хоть тяжелую самоходку типа какой-нить ИСУ-152 , хоть трофейный Тигр , хоть просто какой-нить ИС-2 с силуэтом внешне измененным из-за накрытия брезентом или обвешивания чем-нибуть.
Возможности внимательно и в близи порассматривать незнакомый танк у Руделя не было - это уж точно.
Читаем :Потом интересная тема была в главе "Роковое лето 1944" упоминает про сбитие аса дважды ГСС.
" Из радиосообщения, перехваченного прошлым вечером, становится ясно, что пилотом истребителем был знаменитый советский ас, дважды Герой Советского Союза. Я должен признать, что он был хорошим летчиком, а это совсем не мало."
И тут же другая версия перевода :
"Из русских радиосообщений мы обнаружили, что это был очень известный советский пилот-истребитель, неоднократно представлявшийся к званию Героя Советского Союза. Я должен отдать ему должное — он был хорошим пилотом"
Нигде нет утверждения от том что погибший летчик - ДГСС.
Более того - во втором варианте перевода ДГСС вообще не упоминается.
Сам же Рудель на месте падения не был и ссылается на слухи... э-э-э ... т.е. данные радиоперехвата.
Так где намеренное вранье ?
Шестаков погиб 13го марта 44го годоа.Вот все перекопал, кто бы это мог быть. Я сначала подумал это Л.Шестаков. Но тот погиб зимой.
В книге Руделя дата того боя не упоминается.
Так же Шестаков не был дважды ГСС. Звезда ГСС у него была одна , было 2 ордена Ленина.
Впрочем едва ли бравые немецкие радиоразведчики были особо в курсе тонкостей советской наградной системы , равно как и врят ли в открытом радиообмене наши излагали подробности о погибшем....
Пока что я вижу вранье от злобных критиков Руделя.Вообще у Руделя если танк, то самый большой и если ас, то дважды ГСС.
Ибо ничего подобного он в своей книге не пишет.
Едва ли тут применим термин "стахановцы".Хартманы и Рудели это стахановцы рейха со всеми вытекающими оттуда приписками и наградами.
С тем же успехом можно обозвать "стахановцами" и обвинить в приписках кого угодно другого.
5 попаданий - ничего сверхестественного для пилота такого класса.Безусловно они кое что умели, но пять танков за вылет это клюква.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Черчилль лидирует колонну!? Трофейный тигр в горах Венгрии?! Жжешь.... Силен ты брат адвокатировать фашиков. ИС-2 в брезенте? Ну там же написано стальной монстр.
Помусолю еще Руделька. Если Руделек определяет легко ис и даже пишет про 13-мм зенитный пулемет на исе. А
цит. "Я немного убираю газ и на высоте 3-4 метров облетаю несколько раз загадочного стального монстра, осматривая его с самого близкого расстояния."
Вообще то он утверждает, что он их уничтожил вместе со стальным монстром.
глава 10
цит. "Во время первой атаки четыре танка взрываются от прямого попадания снарядов из моих пушек, к вечеру итоговый счет доходит до двенадцати. Мы все охвачены страстью преследования, рожденным великолепным чувством, что с каждым новым уничтоженным танком будет спасено много немецкой крови." А в твоем переводе как звучит?
Крайний раз редактировалось Stas.S.N.; 13.06.2011 в 02:54.
Ненавижу модераторов. Такие маленькие, паскудные бонопартики.....
хотел бы увидеть фото Руделя.352 сбитых Хартманном понятно - белокурый юноша 19 лет от роду.истинный ариец.ну кто как не он должен быть настоящим рыцарем неба?)))был у него один бой (может и не один) где он сбил 9 ил 10 самолетов.интервал между сбитыми самолетами в среднем 3 минуты! во как...это с учетом того ,что Хартманн начал войну с 42-го...брехуны,похлеще охотников и рыбаков!)))Черчилль лидирует колонну!? Трофейный тигр в горах Венгрии?! Жжешь.... Силен ты брат адвокатировать фашиков. ИС-2 в брезенте? Ну там же написано стальной монстр.
Помусолю еще Руделька. Если Руделек определяет легко ис и даже пишет про 13-мм зенитный пулемет на исе. А
цит. "Я немного убираю газ и на высоте 3-4 метров облетаю несколько раз загадочного стального монстра, осматривая его с самого близкого расстояния."
Вообще то он утверждает, что он их уничтожил вместе со стальным монстром.
глава 10
цит. "Во время первой атаки четыре танка взрываются от прямого попадания снарядов из моих пушек, к вечеру итоговый счет доходит до двенадцати. Мы все охвачены страстью преследования, рожденным великолепным чувством, что с каждым новым уничтоженным танком будет спасено много немецкой крови." А в твоем переводе как звучит?
и вообще,все у них было самое лучшее.и пилоты и техника.и меньше их не было...а про-ли.причем ВТОРУЮ войну к ряду.в битве за британию их было почти в 2 раза больше.факты.два поражения к ряду - это закономерность.надо меньше врать.с Руделем тоже понятно - воевал остался жив.войну проиграли.злость неуемная.всем доказывает ,что он,ЛИЧНО победил.чушь собачья...да бог с ними.смотрим результат 2-х войн.все остальное не важно.
--- Добавлено ---
нет не правильно.1650 в синхронном варианте(через лопасти винта).это как раз около 30% потери скорострельности.но мг-17 при синхронизации теряестолько же.получается около 700.
Почему бы и нет ?
Почему бы и нет ? Все может быть.Трофейный тигр в горах Венгрии?!
О нет - жгут те кто приплетает "ИС-3" и сами же смеются над своими выдумками.Жжешь....
Я четко сказал - упомянутый неопознанный Руделем "танк" мог быть много чем помимо привычной ему 34ки или ИСа.
Я силен тем что способен беспрестрастно думать.Силен ты брат адвокатировать фашиков.
А вот горячие критики-типапатриоты как раз неcпособны , ибо сплошь и рядом свои собственные несуразные придумки приписывают автору и сами же над ними и смеются.
Вполне себе вариант. Еще раз : c брезентом , мас. сетью , обвешанный каким-нибуть добром - запросто.ИС-2 в брезенте?
Исчерпывающе точная характеристика...Ну там же написано стальной монстр.
А еще какие-нибуть признаки "монстра" позволяющие говорить о вранье автора можешь привести ?
Ну хоть один ?
То это означает что данный танк ему хорошо знаком и встречался уже многократно.Если Руделек определяет легко ис и даже пишет про 13-мм зенитный пулемет на исе.
И что с того ?А цит. "Я немного убираю газ и на высоте 3-4 метров облетаю несколько раз загадочного стального монстра, осматривая его с самого близкого расстояния."
Летчик обнаружил машину неизвестного ЕМУ типа. Во всяком случае такую которую не смог с ходу опознать.
Атаковал , попал , решил вернутся и посмотреть повнимательнее - что же за новый (для него) тип машины...
Не успел.
В чем же здесь брехня ? Какие нахрен ИС-3/Т-72/Меркавы ?
В очередной раз видим как ярые критики придумывают чушь , приписывают ее автору и потешаются...
Вообще то он утверждает, что он их уничтожил вместе со стальным монстром.
Вообще то он пишет что его звено совмсестными усилиями уничтожило 5 танков противника , включая один неопознанный :
"Мы кружим на низкой высоте над головой танковой колонны. Впереди Т-34 и ИСов идет танк нового типа, которого я никогда не встречал прежде, но это и не американская машина. Я уничтожаю этот танк первым, а затем переключаюсь на других. Вскоре пять танков горят, но у меня кончились боеприпасы. Противотанковое звено хорошо поработало и для ивана день начался неудачно. Мы перестраиваемся и движемся домой."
--- Добавлено ---
Очевидно что это не "трудности перевода" , а намеренное перевирание выдернутой из контекста фразы.
Собственно ничего нового - желаешь обвинить когото во вранье - переври его слова.
Надеюсь теперь понятно что данные выводы совершенно не соответствуют ни действительности ни словам самого автора ?Отсюда и мои выводы.
Да не нужно тут даже никакого оригинала - там все предельно ясно из контекста - достаточно прочитать ВСЮ главу.Нужно смотреть оригинал, в каком времени там эти глаголы...
Кстати для справки - когда американцы разрабатывали штурмовик А-10 (а это конец 60х годов прошлого века) , то к консультациям по вопросам применения пушечного вооружения против бронетехники помимо израильских летчиков участвовавших в "Шестидневной войне" привлекали... да , да самого Руделя.
При этом преувеличенно высокое мнение консультантов о возможностях авиапушек как противотанкового оружия повлияло на выбор концепции самолета.
А-10 получил сверхмощную GAU-8 , на практике оказавшейся вовсе не основным противотанковым оружием этого самолета.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
и твоя же цитатаНу надо уже определяться. Он попал или уничтожил?
Из контекста все таки видно, что Руделек претендует на уничтожение 5 танков.
и снова противоречиетак он посмотрел внимательно с 3-4 метров или нет?
итигр получается ему не встречался?
цит. "ис-2 c брезентом , мас. сетью , обвешанный каким-нибуть добром - запросто" = Стальной монстр. Так обвешали, что Руделек не узнал хорошо знакомый ему ис-2?
Крайний раз редактировалось Stas.S.N.; 14.06.2011 в 15:02.
Ненавижу модераторов. Такие маленькие, паскудные бонопартики.....
SkyDron: "Рудель не ветеран ВОВ ?" Пардоньте, но Рудель оккупант а не ветеран Великой Отечественной Войны. А вот деды наши - ветераны.
Хорошо сказано! Хотел примерно так же,но получалось нецензурно)
Да уж, действительно, сказано здорово. Патриотично. Но в данном контексте - не конструктивно.
Не нравится "ветеран" , назовем его "участник". Более чем активный.
Цитату приведешь ?2 SkyDron:
Особенно правдиво Рудель пишет, как из 20 советских танков он лично уничтожил 30, и еще 20 его соратники!..
Раз эти расчеты несложны - потрудись пожалуйста их привести.
Все новые поставлявшиеся , но не все имеющиеся в ВВС.А тот бой происходил в 1944 г., тогда все "Аэрокобры" были с М-4.
Вот именно. Посему при попадании хоть наших хоть американских 37мм снарядов в количестве 1-3 Штуке капец.Наш ОЗТ снаряд от НС-37 при попадании в дюралевую обшивку толщиной 1-1,5 мм. делал дыру диаметром 0,46 м. на входе и 0,78 м. на выходе. Думаю, американский не сильно уступал, тем более, что ВВ в нем было на 10 г. больше.
Посему оценить последствия попадания 37мм снаряда даже очень опытный летчик не мог.
Именно поэтому я думаю о том что Рудель не врет , а искренне заблуждается.
Кроме того в русскоязычном переводе (который делался с англоязычного перевода , который в свою очередь делался с немецкого оригинала) масса ошибок и опечаток.
Конкретно по данному отрывку в русскоязычном переводе упоминается "30мм" пушки которых естественно ни на одном советском/союзном самолете не было , кроме того
упоминается якобы наличие на Аэрокобре одновременно и 37мм и 20мм пушек , что разумеется ерунда.
Это да. То что он идейный наци говорят (без малейшей симпатии) даже его собственные сослуживцы.Я не обличаю Руделя в откровенной лжи, просто он убежденный нацист...
Неважно нацист он , коммунист или либерал-демократ. Важно что это матерый вояка , свидетельства которого очень интересны.
Нужно только беспристрастно их рассматривать.
Это его право., так и признавший своего поражения...
Он свою войну и не проиграл.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Модераториал!
Так уж и неважно?
Вот тут уже прям напрашивается...Вы сами то часом не того? Не сослуживец ли?
Че?!Не нравится "ветеран" , назовем его "участник". Более чем активный.
Вообщем хватит тролить тут честный пипл, а к чему придраться я уже нашёл и если будете продолжать в подобном ключе, будете аргументированно отосланы навсегда с облюбованного Вами форума.
Приложу все усилия.
Номер второй...
Вы у себя у Киеве слоганы подобные толкайте в пивной с друзьями.
И научитесь вести себя правильно по отношению к нашим участникам "тех войн".
Флайт модель я Вам сделал на время, и скорее всего буду ходатойствовать по по поводу "навечно".
Крайний раз редактировалось RomanSR; 30.06.2011 в 20:48.
2 SkyDron:
Особенно правдиво Рудель пишет, как из 20 советских танков он лично уничтожил 30, и еще 20 его соратники!..
ЗЫ И ведь веришь ему сразу! Рыцарь Люфтваффе, не хухры-мухры!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Кстати, даже его соратники отзывались о нем, как о невыносимо эгоцентричном человеке.
Оффтоп, однако.
Треп-не треп, но если сделать несложные математические подсчеты по его словам, то Рудель и его ученики уничтожили около 60 000 советских танков, т.е более половины всех выпущенных нашей промышленностью. Немецким танкистам и артиллеристам оставалось спокойно покуривать и добивать то, что осталось...
А тот бой происходил в 1944 г., тогда все "Аэрокобры" были с М-4. Да и отличить пробоины от 37 мм снаряда думаю можно. Наш ОЗТ снаряд от НС-37 при попадании в дюралевую обшивку толщиной 1-1,5 мм. делал дыру диаметром 0,46 м. на входе и 0,78 м. на выходе. Думаю, американский не сильно уступал, тем более, что ВВ в нем было на 10 г. больше.
Я не обличаю Руделя в откровенной лжи, просто он убежденный нацист, так и признавший своего поражения...(Оффтоп продолжается).
Ваши права
