О воздухе или его отсутствии !!!

[Borneo]

Борнео..стреляять надо с упреждением по ходу движения цели...а так как переносные гранатометы имеют относительно небольшой радиус действия, то и поправку на боковой снос "выстрела" брать практически не нужно..на глаз она не заметна. Для примера возьмем АГС-17, стреляющий реактивными гранатами ВОГ-25...на верхней части корпуса гранатомета, есть таблица прицеливания и я чего-то не припомню там значений на поправку бокового сноса гранаты...только углы на "удаление" до цели.

После выхода из гранатомета, граната попадает в воздушный поток со скольжением. И естественно разворачивается на угол сноса, против ветра. Потом у нее врубается реактивный двигатель, который разгоняет гранату против ветра. Поэтому получается, что упреждение при стрельбе реактивными гранатометами надо брать на ветер, а не против его...

[POP]

Нет, стрела из лука сама развернется на поток воздуха. Оперение сзади ей не зря прикрутили... После разворота на угол сноса, никаких боковых сил на стрелу действовать не будет, потому что в воздухе ветра нет.

А лобовое сопротивление стрелы мы учитывать совсем не будем?
Так вот сила этого сопротивления будет направлена вдоль повёрнутой ветром стрелы, т.е под углом к направлению от лука до цели. И чем сильнее успеет затормозиться стрела за время полёта, тем дальше от цели она окажется.

[Scavenger]

Не-е.. Хитрый какой! Он же не реактивный! Давай про РПГ-7, РПГ-16, РПГ-29 (Вампир) и т.п. куда там надо стрелять? На ветер или против него?

то что он реактивный это вторично, это уже просто площадь частей снаряда. но тем не менее, действует ветер блин в полете НА ЛЕТЯЩЕЕ ТЕЛО или не действует?? Словоблудие одно от вас, господа.
Что заставляет отклоняться эту несчастную гранату? ВЕТЕР или СДВИГ ВЕТРА?

http://amyat.narod.ru/theory/bombometanie/index.htm

Издание: Тихонов М. Д., Игнациус Г. И., Смольянинов И. Е. Бомбометание (Учебник для школ и училищ военных воздушных сил РККА). — М.: Воениздат НКО СССР, 1939. — 264 с.

Лукавите, батенька. Я, во первых, на

что на самолет не воздействует ветер

попросил привести:

"ветер любой скорости и направления не оказывает влияния на полет самолета и не ощущается пилотом"

а ты мне про бомбы.
А, во-вторых, угол сноса для чего считаем? Что б что учесть? Может, боковой ветер, действующий на самолет, для упрощения принятый за равномерный? может, я ошибаюсь? не для этого?

Совершает.
Работа будет равна силе, действующей со стороны этой массы на расстояние, пройденное самолётом, относительно этой массы.

Значит - ветер существует в отрыве от точек наблюдения.

Взгляни за окно и посмотри на соседний многоэтажный дом с громадной массой. Он совершает работу?

Начнет двигаться, точно совершит.

Об этом я вот тут и писал
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=202

Но видно Скавенджер читает посты избирательно. Или понимает их избирательно. Хотя под давлением фактов, он что-то съехал с темы про бомбы и самолеты. Теперь вон гранаты мечет.

каких фактов? вы раз за разом говорите о том, что ветер влияет, но его нет. Про гранатометы, кстати, Борнео завел. Тебе тоже бы поучиться на ясно поставленные вопросы отвечать в виде "да - да, нет - нет, а остальное от лукавого" (с).

[S.O.F_Bult]

После выхода из гранатомета, граната попадает в воздушный поток со скольжением. И естественно разворачивается на угол сноса, против ветра. Потом у нее врубается реактивный двигатель, который разгоняет гранату против ветра. Поэтому получается, что упреждение при стрельбе реактивными гранатометами надо брать на ветер, а не против его...

я в курсе... я даже умею пользоваться КЯ-73 (гы-ы-ы-ыыыы_ .... какой я умный..да ??

[Borneo]

А лобовое сопротивление стрелы мы учитывать совсем не будем?
Так вот сила этого сопротивления будет направлена вдоль повёрнутой ветром стрелы, т.е под углом к направлению от лука до цели. И чем сильнее успеет затормозиться стрела за время полёта, тем дальше от цели она окажется.

Нет, то что "под углом к направлению от лука до цели", мы учитывать не будем. Ибо все это находится на земле (лук и цель) А я утверждаю что ветра нет в воздухе, а не на земле.

[vasmann]

то что он реактивный это вторично, это уже просто площадь частей снаряда. но тем не менее, действует ветер блин в полете НА ЛЕТЯЩЕЕ ТЕЛО или не действует?? Словоблудие одно от вас, господа.
Что заставляет отклоняться эту несчастную гранату? ВЕТЕР или СДВИГ ВЕТРА?



Лукавите, батенька. Я, во первых, на

попросил привести:

а ты мне про бомбы.
А, во-вторых, угол сноса для чего считаем? Что б что учесть? Может, боковой ветер, действующий на самолет, для упрощения принятый за равномерный? может, я ошибаюсь? не для этого?

Значит - ветер существует в отрыве от точек наблюдения.

Начнет двигаться, точно совершит.

каких фактов? вы раз за разом говорите о том, что ветер влияет, но его нет. Про гранатометы, кстати, Борнео завел. Тебе тоже бы поучиться на ясно поставленные вопросы отвечать в виде "да - да, нет - нет, а остальное от лукавого" (с).

Ну не ужели так сложно понять, что ветер ИМЕЕТ ВЛИЯНИЕ ТОЛЬК И ТОЛЬКО в МОМЕНТ ВЫСТРЕЛА, ВЗЛЕТА, ОТРЫВА, ПРИЗЕМЛЕНИЯ? Во время полета нет его, нет и все, иначе ,вам уже сказали, F = ma, а следовательно что? что шарик (ваще банальный) разгонится до скорости света? Так чтоли? А да, сопротивление воздуха ему не даст - как я не подумал.

[Borneo]

А, во-вторых, угол сноса для чего считаем?

Угол сноса мы считаем для земли. Вот на земле ветер есть по определению. Я же утверждаю что ветра нет в воздухе, а не на земле! сколько можно повторять?

[POP]

Значит - ветер существует в отрыве от точек наблюдения.

Нет. Не значит.
В отрыве от точек наблюдения существует только путь, пройденный самолётом в этой массе воздуха (относительно её или в со этой массы) или, что то же самое - скорость самолёта в воздухе, его воздушная скорость - это инвариант, т.е. не зависит от со.
Но сама по себе скорость самолёта и скорость массы воздуха могут быть любыми, в зависимости от со. Постоянной останется их разность.

[POP]

Нет, то что "под углом к направлению от лука до цели", мы учитывать не будем. Ибо все это находится на земле (лук и цель) А я утверждаю что ветра нет в воздухе, а не на земле.

Так поправку на ветер из лука на земле по цели на земле давать надо или нет?
И для того кто выстрелил и стоит на земле, ветер действует на стрелу или не действует? Если нет, то какого хрена она летит не в цель?

[Borneo]

Так поправку на ветер из лука на земле по цели на земле давать надо или нет?
И для того кто выстрелил и стоит на земле, ветер действует на стрелу или не действует? Если нет, то какого хрена она летит не в цель?

На земле - ветер есть и поправку на него делать необходимо. В воздухе - ветра нет и поправку на него делать не надо, абсолютно никакой. например стрельба из лука между 2-мя воздушными шарами. (которые в воздухе находятся, а не привязаны к земле ) Или стрельба истребителя по другому самолету, выполняется без всяких упреждений на ветер, потому что в воздухе ветра нет.

[Scavenger]

Ну не ужели так сложно понять, что ветер ИМЕЕТ ВЛИЯНИЕ ТОЛЬК И ТОЛЬКО в МОМЕНТ ВЫСТРЕЛА, ВЗЛЕТА, ОТРЫВА, ПРИЗЕМЛЕНИЯ? Во время полета нет его, нет и все, иначе ,вам уже сказали, F = ma, а следовательно что? что шарик (ваще банальный) разгонится до скорости света? Так чтоли? А да, сопротивление воздуха ему не даст - как я не подумал.

Угол сноса мы считаем для земли. Вот на земле ветер есть по определению. Я же утверждаю что ветра нет в воздухе, а не на земле! сколько можно повторять?

Что заставляет лететь пулю при боковом ветре по некоторой дуге в горизонтальной плоскости? (в вертикальной с гравитацией все в порядке) Что? Что отклоняет арбалетный болт, камень из пращи, стрелу баллисты во время полета? Что им придает боковую скорость, которая и придает бомбе траекторию, при которой она летит по проекции пути самолета?? меня откровенно ломает искать видео где трассеры пулемета при боковом ветре показывают такую нелинейность полета, что диву даешься. Сами найдете. Задрали.
http://n-t.ru/ri/mk/sk040.htm

[Borneo]

Начнет двигаться, точно совершит.

А что многоэтажный дом напротив разве не движется?

[Scavenger]

А что многоэтажный дом напротив разве не движется?

Что заставляет лететь пулю при боковом ветре по некоторой дуге в горизонтальной плоскости? (в вертикальной с гравитацией все в порядке) Что? Что отклоняет арбалетный болт, камень из пращи, стрелу баллисты во время полета? Что им придает боковую скорость?

[vasmann]

http://n-t.ru/ri/mk/sk040.htm

И что?
Задача сведена к тому что мешает/помогает (а точнее влияет) ли ветер самолету проелеть расстояние от пункта А до Б относительно Земли - Да, ибо ветер присутсвует относительно Земли
А теперь тебе задача
В Москве - Киеве - Харькове одновременно пустили воздушные шарики, при этом одновременно стартанул самолет при этом ветер ВСЕГДА ДУЕТ В ОДНУ СТОРОНУ С ПОСТОЯННОЙ СКОРОСТЬЮ - влияет ли это на рекорд?

[Scavenger]

И что?
Задача сведена к тому что мешает/помогает (а точнее влияет) ли ветер самолету проелеть расстояние от пункта А до Б относительно Земли - Да, ибо ветер присутсвует относительно Земли
А теперь тебе задача
В Москве - Киеве - Харькове одновременно пустили воздушные шарики, при этом одновременно стартанул самолет при этом ветер ВСЕГДА ДУЕТ В ОДНУ СТОРОНУ С ПОСТОЯННОЙ СКОРОСТЬЮ - влияет ли это на рекорд?

Что заставляет лететь пулю при боковом ветре по некоторой дуге в горизонтальной плоскости? (в вертикальной с гравитацией все в порядке) Что? Что отклоняет арбалетный болт, камень из пращи, стрелу баллисты во время полета? Что им придает боковую скорость?

[vasmann]

Что заставляет лететь пулю при боковом ветре по некоторой дуге в горизонтальной плоскости? (в вертикальной с гравитацией все в порядке) Что? Что отклоняет арбалетный болт, камень из пращи, стрелу баллисты во время полета? Что им придает боковую скорость?

Может быть то, что пуля тратит часть енергии на силу сопротивления, и как следствие на ней появляется такой эффект как СДВИГ ВЕТРА? что как раз и порождает то самое ускорение. Более того, я уже говорил - пуля крутится - что тоже не мало важно.

[Borneo]

Что заставляет лететь пулю при боковом ветре по некоторой дуге в горизонтальной плоскости? (в вертикальной с гравитацией все в порядке) Что? Что отклоняет арбалетный болт, камень из пращи, стрелу баллисты во время полета? Что им придает боковую скорость, которая и придает бомбе траекторию, при которой она летит по проекции пути самолета??

Боковая скорость относительно земли? Ветер ее придает. А вот боковой скорости относительно воздуха нет. Потому что в воздухе - ветра нет.

меня откровенно ломает искать видео где трассеры пулемета при боковом ветре показывают такую нелинейность полета, что диву даешься. Сами найдете. Задрали.
http://n-t.ru/ri/mk/sk040.htm

А меня откровенно ломает искать видео как бомбы падают строго за самолетом, потому что их не сдувает ветер, которого в воздухе нет. А также как парашютистов не размазывает по борту самолета боковым ветром, потому что в воздухе его нет и никогда небыло и в помине.

[Scavenger]

Боковая скорость относительно земли? Ветер ее придает.

Мы подходим к самому главному:

Ветер влияет? Да/Нет. можно "не знаю", но думаю, ты на это не пойдешь.

[POP]

На земле - ветер есть и поправку на него делать необходимо. В воздухе - ветра нет и поправку на него делать не надо, абсолютно никакой. например стрельба из лука между 2-мя воздушными шарами. (которые в воздухе находятся, а не привязаны к земле ) Или стрельба истребителя по другому самолету, выполняется без всяких упреждений на ветер, потому что в воздухе ветра нет.

В воздухе есть воздушная скорость, одной из составляющих которой (при переходе в со земли) является как раз ветер.
Воздушная скорость стрелы после выстрела зависит от скорости ветра. И воздушная скорость влияет на стрелу всё время полёта стрелы (всеми своими составляющими).
Поэтому, с точки зрения наблюдателя на земле.
И хватит прыгать из одной со в другую. Зачем себе и окружающим мозги пудрить?

[Borneo]

Что заставляет лететь пулю при боковом ветре по некоторой дуге в горизонтальной плоскости? (в вертикальной с гравитацией все в порядке) Что? Что отклоняет арбалетный болт, камень из пращи, стрелу баллисты во время полета? Что им придает боковую скорость?

Однако почему многоэтажный дом за окном не движется? По твоей теории он должен лететь со скоростью 30км/с вокруг Солнца. Однако нет почему-то у него движения... Так же как и у ветра в воздухе...

[vasmann]

В воздухе есть воздушная скорость, одной из составляющих которой (при переходе в со земли) является как раз ветер.
Воздушная скорость стрелы после выстрела зависит от скорости ветра. И воздушная скорость влияет на стрелу всё время полёта стрелы (всеми своими составляющими).
Поэтому, с точки зрения наблюдателя на земле.
И хватит прыгать из одной со в другую. Зачем себе и окружающим мозги пудрить?

Но почему я не наблюдаю шарик летящий со скоростью света пущенный в ветер, ведь на него действует ветер, а значит у него есть ускорение, а значит он должен разгоняться? Или что?
Кстати я знаю почему - шарик просто не выдерживает такого давления, и тупо исчезает

[Scavenger]

В воздухе есть воздушная скорость, одной из составляющих которой (при переходе в со земли) является как раз ветер.
Воздушная скорость стрелы после выстрела зависит от скорости ветра. И воздушная скорость влияет на стрелу всё время полёта стрелы (всеми своими составляющими).
Поэтому, с точки зрения наблюдателя на земле.
И хватит прыгать из одной со в другую. Зачем себе и окружающим мозги пудрить?

да ну, дзен буддисты они какие-то. Хлопок одной ладонью, нож без клинка лишенный рукояти, сдвиг ветра без ветра, энергия без силы.

[Borneo]

В воздухе есть воздушная скорость, одной из составляющих которой (при переходе в со земли) является как раз ветер.
Воздушная скорость стрелы после выстрела зависит от скорости ветра. И воздушная скорость влияет на стрелу всё время полёта стрелы (всеми своими составляющими).
Поэтому, с точки зрения наблюдателя на земле.
И хватит прыгать из одной со в другую. Зачем себе и окружающим мозги пудрить?

Это я прыгаю? Это вы все время стремитесь на землю! Я же вас все время тащу в воздух, но вы упираетесь как бараны! Вот опять начал стрелять из лука С ЗЕМЛИ!!! Где ветер есть. ВЕТРА НЕТ В ВОЗДУХЕ! Я уже наверное в подпись эту фразу скоро заделаю! Поэтому потрудитесь пожалуйста пострелять из лука, с непривязаного воздушного шара В ВОЗДУХЕ и расскажите мне военные сказки как у стрелы при этом изменяется воздушная скорость от ветра.

[Scavenger]

Однако почему многоэтажный дом за окном не движется? По твоей теории он должен лететь со скоростью 30км/с вокруг Солнца. Однако нет почему-то у него движения... Так же как и у ветра в воздухе...

Мы подходим к самому главному:

Ветер влияет? Да/Нет. можно "не знаю", но думаю, ты на это не пойдешь.

[POP]

Но почему я не наблюдаю шарик летящий со скоростью света пущенный в ветер, ведь на него действует ветер, а значит у него есть ускорение, а значит он должен разгоняться? Или что?
Кстати я знаю почему - шарик просто не выдерживает такого давления, и тупо исчезает

Ты вначале с камнем, брошенным рукой из тормозящего автомобиля разберись, а потом уже и до околосветовых скоростей доберёшься постепенно.