Специальный корреспондент. Тайна самолета будущего, Россия, воскресенье, в 21:05

[krmolot]

Специальный корреспондент. Тайна самолета будущего. Анонс.
Эфир: Россия, Воскресенье, 13.04, 21:05
Авторская программа Вячеслава Грунского.

Истребитель пятого поколения - последнее слово российских конструкторов. По техническим характеристикам этот самолет не имеет аналогов в мире. Его называют самолетом будущего. Еще три года назад он считался фантастикой. А уже в следующем году состоится его первый пробный полет.
Все разработки самолета будущего ведутся в строжайшей тайне. На заводы, где строят истребители вход запрещен даже с мобильными телефонами, засекречены имена конструкторов.
Но даже то, что может сделать на красочном авиашоу или в бою наш летчик на истребителе четвертого поколения, поражает воображение. Подруги жены капитана ВВС до сих пор не верят, что ее муж и летчик в том самолете, который только что вытворял невозможные виражи - один и тот же человек.
Как учат сейчас тех, кто будет летать на истребителе пятого поколения? Что стоит за сухими цифрами технических данных самолета будущего: скорость три тысячи километров в час, дальность полета около трех тысяч километров, высота - двадцать тысяч метров?
Тайнами об отечественных самолетах будущего в своих эксклюзивных интервью с Вячеславом Грунским делятся конструкторы и летчики-испытатели.

p.s. Перенесите в новости, если можно.

[=Voland=]

Специальный корреспондент. Тайна самолета будущего. Анонс.
Эфир: Россия, Воскресенье, 13.04, 21:05
Авторская программа Вячеслава Грунского.

Истребитель пятого поколения - последнее слово российских конструкторов. По техническим характеристикам этот самолет не имеет аналогов в мире. Его называют самолетом будущего. Еще три года назад он считался фантастикой. А уже в следующем году состоится его первый пробный полет.
Все разработки самолета будущего ведутся в строжайшей тайне. На заводы, где строят истребители вход запрещен даже с мобильными телефонами, засекречены имена конструкторов.
Но даже то, что может сделать на красочном авиашоу или в бою наш летчик на истребителе четвертого поколения, поражает воображение. Подруги жены капитана ВВС до сих пор не верят, что ее муж и летчик в том самолете, который только что вытворял невозможные виражи - один и тот же человек.
Как учат сейчас тех, кто будет летать на истребителе пятого поколения? Что стоит за сухими цифрами технических данных самолета будущего: скорость три тысячи километров в час, дальность полета около трех тысяч километров, высота - двадцать тысяч метров?
Тайнами об отечественных самолетах будущего в своих эксклюзивных интервью с Вячеславом Грунским делятся конструкторы и летчики-испытатели.

p.s. Перенесите в новости, если можно.

Мдя, журнолаймеры деградирует , это не новость, а доза дезинформации . Он ещё не полетел, а у него уже нету аналогов. Да для него даже двигателя нету !
Особенно насмешила фраза:
«Что стоит за сухими цифрами технических данных самолета будущего: скорость три тысячи километров в час, дальность полета около трех тысяч километров, высота - двадцать тысяч метров?»
Дык, по этим данным самолёты будущего, уже летают лет как 50 .

Или это:
«Еще три года назад он считался фантастикой»
Вот тока не понятно, фигле эта фантастика уже как второй десяток лет сделала свой первый полёт и уже лет как 5 ( ели не ошибаюсь) стоит на вооружении и производиться серийно ?

[ВАЛЕРА]

Как я помню, то Михайлов как раз гордился тем, что он ограничил скорость будущего еропупеля 2150 км/час. Так что, что-то здесь уже не вяжется с рекламой. И, если все так секретно, то какими же тайнами "в своих эксклюзивных интервью с Вячеславом Грунским делятся конструкторы и летчики-испытатели"? Уверен, очередная херня и демонстрация скудоумия. Хотя не исключено, что м.б. интересные кадры.

[=Voland=]

Как я помню, то Михайлов как раз гордился тем, что он ограничил скорость будущего еропупеля 2150 км/час. Так что, что-то здесь уже не вяжется с рекламой. И, если все так секретно, то какими же тайнами "в своих эксклюзивных интервью с Вячеславом Грунским делятся конструкторы и летчики-испытатели"? Уверен, очередная херня и демонстрация скудоумия. Хотя не исключено, что м.б. интересные кадры.

Если выключить звук, возможно, это ещё можно будет посмотреть трезвым .

[xtrimall]

Да для него даже двигателя нету !

ну двигатель уже давно определен => есть параметры теоретического потолка и дальности полета (~3000км очень реальна. это же не радиус боевого действия)

[=Voland=]

ну двигатель уже давно определен => есть параметры теоретического потолка и дальности полета (~3000км очень реальна. это же не радиус боевого действия)

Вы меня совсем не верно поняли.

ну двигатель уже давно определен

Да, определись с тем, какой ставить двигатель, но это временное решения, так как его параметров недостаточно для 5-ого поколения, в дальнейшем планируют создать полноценный двигатель для ПАК ФА, который в теории должен хоть как-то дотягивать до двигателя у F-22/35, и создать его не так уж просто. В этом вопросе реально отстали от США, у которых уже есть серийное производство аналогичных двигателей, которых у нас пока не существует.
По этому рассказывать о том, что не существует в мире аналогов ПАК ФА, мягко говоря, не компетентно.

Есть параметры теоретического потолка дальности полета[/U] (~3000км очень реальна. это же не радиус боевого действия)

Это не то, что реально, это уже есть очень давно на самолётах, которые делают серийно, а некоторые и вовсе уже отслужили своё, и их списывают на покой.Cкорость/дальность/ высота это не основное определение 5-ого поколения.
Скажем МиГ-25, развивал скорость в 3000км в час уже в 60-70х годах. И точно так же достигал потолка в 20км, а он относиться аж к 3-ему устаревшему поколению. F-14B достигает дальность в 5210км, совершил свой первый полёт 84году, тоже уже считается устаревшим, и совсем не 5-ое поколение.

[Eretik]

Ложь - опасное средство.

[intoxicated]

А если все таки Vmax=3М?

[=Voland=]

А если все таки Vmax=3М?

Ага ещё и на крейсерной в режиме суперкруиз. А если подумать, двигатель слабей, чем у F-22, по предварительным данным планер ПАК ФА тяжелей, то откуда взяться то?

Ну и даже если будет, то, что это даст, ПАК ФА с ТТХ МиГ-25 и смысл?

[paralay]

Воланд, ты с какого перепоя взял, что мотор F119 лучше АЛ-31Ф? Может цифири, какие положишь, чтобы не просто свистеть…?

[=Voland=]

Воланд, ты с какого перепоя взял, что мотор F119 лучше АЛ-31Ф? Может цифири, какие положишь, чтобы не просто свистеть…?

А ты не в курсе? И если так уверен в обратном, выложи-ка сам цыфорки .
Хотя бы банально тягу обоих на крейсерном и форсаже?

[intoxicated]

Хммм. Кто то с ником Т-10С писал на каком то форуме что то такое "ПАК-ФА отступает Раптору много даже на бумаге!". Может быть имел в виду аэродинамического качества (человек вроде работает в ЦАГИ?)?, тогда большая скорость (ну 3М) выглядит не так фантастической ....

[=Voland=]

Хммм. Кто то с ником Т-10С писал на каком то форуме что то такое "ПАК-ФА отступает Раптору много даже на бумаге!". Может быть имел в виду аэродинамического качества (человек вроде работает в ЦАГИ?)?, тогда большая скорость (ну 3М) выглядит не так фантастической ....

На опытном, облегченном, без оружия и.т.п на форсаже он возможно и покажет предел 3М, что в принципе и F-15 показывал.
Но опять же предельная скорость далеко не решающий показатель для 5-ого поколения. МиГ-25 может развить максимальную скорость большею, чем F-22, но в воздушном бою это ему не как не поможет выиграть против F-22.

P.S: И всё ровно как то слабо вериться, прибавка в скорости примерно в 1000км, на более слабых двигателях, с большем весом, за счёт одной аэродинамики.

[xtrimall]

ну не совсем и обычный АЛ-31 ставить на ПАК ФА будут... а нечто вроде АЛ-31Ф с увеличенной тягой до 142кН или АЛ-41 с тягой в 152кН
К сравнению двигатель Ф-22 развивает тягу в 156кН - не такая уж и большая разница в тяге.
Ну а скорость истечения горячих газов из сопел регулируется поперечным сечением самих сопел.

[paralay]

Тяга конечно хорошо, но были моторчики и помощнее, Р-79 (Як-141) к примеру: 15500 – 17500 кгс (и это двадцать лет назад).
Вес двигателя такого класса с плоским соплом может быть выше на треть (по отечественным данным), т.е. ~2000 кг. У АЛ-31Ф – 1570 кг.
Километровый расход топлива, некая средняя величина между крейсерским расходом топлива двигателя и аэродинамическим качеством планера:
Ф-22: 9330 кг/3330 км = 2.8 кг/км.
Су-27: 9400 кг / 3680 км = 2.55 кг/км.
Еще хуже дело, если, как утверждает Wind, аэродинамическое качество Ф-22 выше, чем у Су-27 – значит мотор вообще отстой.

[AlexHunter]

Мда , журналюги как всегда отчибучивают!!! максимум интересно поглядеть мож чего из видео ряда, просто самолета нет, а уже "не имеет аналогов"

А с двигателем согласен, наш пока слабей. Но со остальным, на счет массы и прочего еще вопрос, пока нету самого предмета в виде "ПАК-ФА", чтоб его обсуждать и сравнивать!!!!
НО ИМХО: Наш ПАК-ФА будет чет ближе к МИГ-31, только меньше и малозометный ибо использование его как единицу ВКО, к кое чему обязывает

[Eretik]

Воланд, ты с какого перепоя взял, что мотор F119 лучше АЛ-31Ф? Может цифири, какие положишь, чтобы не просто свистеть…?

А чего тут свистеть? F119 обеспечивает крейсерский сверхзвук, АЛ-31Ф - нет. До свидания.

[Eretik]

Тяга конечно хорошо, но были моторчики и помощнее, Р-79 (Як-141) к примеру: 15500 – 17500 кгс (и это двадцать лет назад).
Вес двигателя такого класса с плоским соплом может быть выше на треть (по отечественным данным), т.е. ~2000 кг. У АЛ-31Ф – 1570 кг.
Километровый расход топлива, некая средняя величина между крейсерским расходом топлива двигателя и аэродинамическим качеством планера:
Ф-22: 9330 кг/3330 км = 2.8 кг/км.
Су-27: 9400 кг / 3680 км = 2.55 кг/км.
Еще хуже дело, если, как утверждает Wind, аэродинамическое качество Ф-22 выше, чем у Су-27 – значит мотор вообще отстой.

Обеспечить сверхвысокую тягу - ума много не надо. Ты обеспечь тягу в серийной машине, принятой на вооружение. Так что не надо спекулировать на экспериментальных машинах.

Для начала пусть в АЛ-31Ф снизят степень двухконтурности, приспособят под малозаметность и запустят в серию, а тогда мы и посмотрим на тягу и на расход.

[wind]

Воланд, ты с какого перепоя взял, что мотор F119 лучше АЛ-31Ф? Может цифири, какие положишь, чтобы не просто свистеть…?

- paralay'юшка, голубчик, ты что-то совсем уже в религиозный экстаз впал...
http://en.wikipedia.org/wiki/Lyulka_...Specifications
AL-31F Specifications
General characteristics
Type: Two-shaft afterburning turbofan
Length: 4990 mm
Diameter: 905 mm inlet; 1280 mm maximum external
Dry weight: 1,570 kg
Components
Compressor: 4 fan and 9 compressor stages
Bypass ratio: 0.59:1
Turbine: 2 single-staged turbines
Performance
Thrust:

16,754 lbf (74.5 kN) military thrust [7,600 kg]
27,557 lbf (122.6 kN) with afterburner [12,500 kg]
Specific fuel consumption:
нa максимальном режиме работы 0.75 кг/(кгс·ч)
минимальный крейсерский расход 0.67 кг/(кгс·ч)
Full afterburner: 1.92 lb/(lbf·h)
Thrust-to-weight ratio: 8
расход воздуха 112 кг/с
Степень повышения давления в компрессоре — 23
Температура газов перед турбиной — до 1427 C


http://www.turbokart.com/about_f135.htm
F119-PW-100, essentially identical to the F135 engine
Pratt & Whitney F135-PW-100 Augmented Turbofan
Type: Dual shaft turbofan with low bypass ratio and afterburning
Bypass Ratio: 0.2:1
Low Pressure Compressor: Three stage fan
High Pressure Compressor: 6 stage axial flow compressor
Burner: Annular, through flow "floatwall" combustor
Turbine: Dual spool counter-rotating, single stage axial high pressure turbine, single stage axial low pressure turbine
Exhaust: Converging afterburning jet pipe, variable area divergent secondary nozzle, with 3 bearing swivel arrangement.
Thrust Rating: 40,000 lbs. thrust class with afterburner 18,144 kg
Maximum military power (no afterburner): Approximately 30,000 lbs. of thrust 13,608 kg
Weight: 3,750 lbs. 1701 kg
Thrust/weight: 10.5:1
Air mass flow: Approximately 91 kg/sec
Overall Pressure Ratio: Approximately 30:1
Maximum Turbine Inlet Temperature: 1,540 C+
Specific Fuel Consumption: 0.70 lb/lbt/hr (dry), 2.0 lb/lbt/hr (with afterburner)

The Mean Time Between Overhaul (MTBO) for the AL-31F is given at 1,000 hours with a full-life span of 3,000 hours. - 1000 часов между кап. ремонтами с полной продолжительностью жизни 3000 часов.
F119 без перерывов пашут по 8000+ часов.
http://www.pratt-whitney.com/StaticF...f119_high3.jpg

[Maximus_G]

Истребитель пятого поколения - последнее слово российских конструкторов.

Будем надеяться, что всё же не последнее.

[FireBird]

Будем надеяться, что всё же не последнее.

[Chizh]

ну не совсем и обычный АЛ-31 ставить на ПАК ФА будут... а нечто вроде АЛ-31Ф с увеличенной тягой до 142кН или АЛ-41 с тягой в 152кН

ОБС.
До появления двигателя пятого поколения ПАК-ФА будет летать на движках 117С.

[paralay]

А чего тут свистеть? F119 обеспечивает крейсерский сверхзвук, АЛ-31Ф - нет. До свидания.

Привет!
Да, американский мотор пятого поколения обеспечивает крейсерский сверхзвук.
Русский мотор уже четвертого (с плюсом) поколения - «изд. 117С», установленный на Су-35 и испытанный на Су-27М (б/н 710), также обеспечивает крейсерский сверхзвук. Доказано испытаниями.
Представляешь что будет в «пятом»?

Для начала пусть в АЛ-31Ф снизят степень двухконтурности, приспособят под малозаметность и запустят в серию, а тогда мы и посмотрим на тягу и на расход.

Двухконтурность – не самоцель, чтобы её снизить, инновации не нужны. Её снижают вынужденно, для обеспечения высокой бесфорсажной тяги, за что и расплачиваются повышенным расходом топлива.

АЛ-31Ф-М3 с тягой 15300 кгс фактически в серии.

Есть решения и для снижения заметности (на примере перспективного мотора Р145-300): «Внутри форсажной камеры размещено устройство, которое способно полностью перекрыть видимость турбины с задней полусферы.»

- paralay'юшка, голубчик, ты что-то совсем уже в религиозный экстаз впал...

Виндно заразился…

Что ты мне тут Ф135 тычешь? Мы и до него доберемся, если понадобится, к примеру, доведем «изд.20» пятнадцатилетней давности.
Тяга 18500 – 21000 кгс, изменяемая двухконтурность, всеракурсконое сопло и это только то, что известно. Ничего этого у американцев нет и не предвидится.

А если указанный тобой удельный расход топлива - 0.7 реальность, то слово «аэродинамика» к Ф-22 вообще неприменимо.

[wind]

Ф-22: 9330 кг/3330 км = 2.8 кг/км.
Су-27: 9400 кг / 3680 км = 2.55 кг/км.

- Ну, у АЛ-31Ф степень двухконтурности 0.6, а у F119 - 0.2. Так что тебя удивляет?

Еще хуже дело, если, как утверждает Wind, аэродинамическое качество Ф-22 выше, чем у Су-27 – значит мотор вообще отстой.

- Недостижимая мечта российского двигателестроения и вдруг - отстой?? Что за странности?!

[paralay]

- Ну, у АЛ-31Ф степень двухконтурности 0.6, а у F119 - 0.2. Так что тебя удивляет?

Меня удивляют все эти, такие разные цифры, в одном самолете. Наука химия о таком «бульоне» может только мечтает.
Двухконтурность ниже, сопло плоское, а значит потери до 15 %, километровый расход топлива выше, но при этом самолет с квадратным фюзеляжем почему-то имеет качество 12.7 (против 11.8 у «круглого» Су-27). Ничего не понимаю…