Воланд, ты с какого перепоя взял, что мотор F119 лучше АЛ-31Ф? Может цифири, какие положишь, чтобы не просто свистеть…?
Воланд, ты с какого перепоя взял, что мотор F119 лучше АЛ-31Ф? Может цифири, какие положишь, чтобы не просто свистеть…?
А ты не в курсе? И если так уверен в обратном, выложи-ка сам цыфоркиСообщение от paralay
.
Хотя бы банально тягу обоих на крейсерном и форсаже?
Крайний раз редактировалось =Voland=; 12.04.2008 в 01:13.
А чего тут свистеть? F119 обеспечивает крейсерский сверхзвук, АЛ-31Ф - нет. До свидания.
- paralay'юшка, голубчик, ты что-то совсем уже в религиозный экстаз впал...
http://en.wikipedia.org/wiki/Lyulka_...Specifications
AL-31F Specifications
General characteristics
Type: Two-shaft afterburning turbofan
Length: 4990 mm
Diameter: 905 mm inlet; 1280 mm maximum external
Dry weight: 1,570 kg
Components
Compressor: 4 fan and 9 compressor stages
Bypass ratio: 0.59:1
Turbine: 2 single-staged turbines
Performance
Thrust:
16,754 lbf (74.5 kN) military thrust [7,600 kg]
27,557 lbf (122.6 kN) with afterburner [12,500 kg]
Specific fuel consumption:
нa максимальном режиме работы 0.75 кг/(кгс·ч)
минимальный крейсерский расход 0.67 кг/(кгс·ч)
Full afterburner: 1.92 lb/(lbf·h)
Thrust-to-weight ratio: 8
расход воздуха 112 кг/с
Степень повышения давления в компрессоре — 23
Температура газов перед турбиной — до 1427 C
http://www.turbokart.com/about_f135.htm
F119-PW-100, essentially identical to the F135 engine
Pratt & Whitney F135-PW-100 Augmented Turbofan
Type: Dual shaft turbofan with low bypass ratio and afterburning
Bypass Ratio: 0.2:1
Low Pressure Compressor: Three stage fan
High Pressure Compressor: 6 stage axial flow compressor
Burner: Annular, through flow "floatwall" combustor
Turbine: Dual spool counter-rotating, single stage axial high pressure turbine, single stage axial low pressure turbine
Exhaust: Converging afterburning jet pipe, variable area divergent secondary nozzle, with 3 bearing swivel arrangement.
Thrust Rating: 40,000 lbs. thrust class with afterburner 18,144 kg
Maximum military power (no afterburner): Approximately 30,000 lbs. of thrust 13,608 kg
Weight: 3,750 lbs. 1701 kg
Thrust/weight: 10.5:1
Air mass flow: Approximately 91 kg/sec
Overall Pressure Ratio: Approximately 30:1
Maximum Turbine Inlet Temperature: 1,540 C+
Specific Fuel Consumption: 0.70 lb/lbt/hr (dry), 2.0 lb/lbt/hr (with afterburner)
The Mean Time Between Overhaul (MTBO) for the AL-31F is given at 1,000 hours with a full-life span of 3,000 hours. - 1000 часов между кап. ремонтами с полной продолжительностью жизни 3000 часов.
F119 без перерывов пашут по 8000+ часов.
http://www.pratt-whitney.com/StaticF...f119_high3.jpg
Крайний раз редактировалось wind; 12.04.2008 в 15:56.
Привет!
Да, американский мотор пятого поколения обеспечивает крейсерский сверхзвук.
Русский мотор уже четвертого (с плюсом) поколения - «изд. 117С», установленный на Су-35 и испытанный на Су-27М (б/н 710), также обеспечивает крейсерский сверхзвук. Доказано испытаниями.
Представляешь что будет в «пятом»?
Двухконтурность – не самоцель, чтобы её снизить, инновации не нужны. Её снижают вынужденно, для обеспечения высокой бесфорсажной тяги, за что и расплачиваются повышенным расходом топлива.
АЛ-31Ф-М3 с тягой 15300 кгс фактически в серии.
Есть решения и для снижения заметности (на примере перспективного мотора Р145-300): «Внутри форсажной камеры размещено устройство, которое способно полностью перекрыть видимость турбины с задней полусферы.»
Виндно заразился…- paralay'юшка, голубчик, ты что-то совсем уже в религиозный экстаз впал...
Что ты мне тут Ф135 тычешь? Мы и до него доберемся, если понадобится, к примеру, доведем «изд.20» пятнадцатилетней давности.
Тяга 18500 – 21000 кгс, изменяемая двухконтурность, всеракурсконое сопло и это только то, что известно. Ничего этого у американцев нет и не предвидится.
А если указанный тобой удельный расход топлива - 0.7 реальность, то слово «аэродинамика» к Ф-22 вообще неприменимо.
- Ты и вправду не имеешь представления, насколько российское двигателестроение отстаёт от американского? Это очень странно!Привет!
Да, американский мотор пятого поколения обеспечивает крейсерский сверхзвук.
Русский мотор уже четвертого (с плюсом) поколения - «изд. 117С», установленный на Су-35 и испытанный на Су-27М (б/н 710), также обеспечивает крейсерский сверхзвук. Доказано испытаниями.
Представляешь что будет в «пятом»?
- Они конструктивно практически идентичны, за исключением выходных устройств.Что ты мне тут Ф135 тычешь?
- Ты смайлики покрупнее ставь, а то народ подумает, что ты это всерьёз...Мы и до него доберемся, если понадобится, к примеру, доведем «изд.20» пятнадцатилетней давности.
- Удельный расход топлива на максимале у F119 равен 0.7, при этом он разгоняется до М=1.72 или V ист.=1850 км/час.А если указанный тобой удельный расход топлива - 0.7 реальность, то слово «аэродинамика» к Ф-22 вообще неприменимо.
У двигателя АЛ-31Ф на максимале С уд.=0.75, если врубить максимал на Су-27 - он до какой скорости разгонится? С его прекрасной аэроднамикой? До М=0.99. Kaк F-117...
Понимаешь ли в чем дело, Ф135 устанавливается на Ф-35, а он не обладает крейсерским сверхзвуком.- Удельный расход топлива на максимале у F119 равен 0.7, при этом он разгоняется до М=1.72 или V ист.=1850 км/час. До М=0.99. Kaк F-117...
То есть 0.7 – расход на дозвуковом крейсерском режиме.
…Но весь тот задел мы использовали при глубокой модернизации двигателя АЛ-31Ф (устанавливается на Су-27 – ред.), при создании изделия 117С для самолета Су-35 и получили там уникальные результаты. Мы на две тонны увеличили тягу двигателя. И сразу же самолет получил новые качества. В частности, новые двигатели практически обеспечивают сверхзвуковой крейсерский полет истребителя.
http://paralay.com/bm.html
Крайний раз редактировалось paralay; 12.04.2008 в 17:20.
F119 устанавливается на F-22 и там есть крейсерский сверхзвук, да ещё какой!Понимаешь ли в чем дело, Ф135 устанавливается на Ф-35, а он не обладает крейсерским сверхзвуком.
- А вдруг?!...устанавливается на Ф-35, а он не обладает крейсерским сверхзвуком.
- И на сверхзвуковом.То есть 0.7 – расход на дозвуковом крейсерском режиме.
- Xopoшo.…Но весь тот задел мы использовали при глубокой модернизации двигателя АЛ-31Ф (устанавливается на Су-27 – ред.), при создании изделия 117С для самолета Су-35 и получили там уникальные результаты. Мы на две тонны увеличили тягу двигателя. И сразу же самолет получил новые качества. В частности, новые двигатели практически обеспечивают сверхзвуковой крейсерский полет истребителя.
Вот в этой оговорке - "практически" и есть вся суть.
На самом деле никаких "испытаний" не было да и не на чем.
ИМХО, не будет у Т-50 до новых движков суперкруза.
Мне кажется, что паралаю стало скучно и он решил поэпатировать публику.
- Но он как-то слишком долго и последовательно это делает... А как говорят в Одессе: "Два раза хохма - уже не хохма..."
Когда и какими?Привет!
Русский мотор уже четвертого (с плюсом) поколения - «изд. 117С», установленный на Су-35 и испытанный на Су-27М (б/н 710), также обеспечивает крейсерский сверхзвук. Доказано испытаниями.
Чушь собачья. Ничего он не обеспечивает, потому что ничего обеспечить не может.Привет!
Да, американский мотор пятого поколения обеспечивает крейсерский сверхзвук.
Русский мотор уже четвертого (с плюсом) поколения - «изд. 117С», установленный на Су-35 и испытанный на Су-27М (б/н 710), также обеспечивает крейсерский сверхзвук. Доказано испытаниями.
Представляешь что будет в «пятом»?
Да, а также важно помнить, что Волга впадает в Каспийское море.
Когда будет в серии, тогда и скажете. И это довольно старый двигатель, имеющий весьма слабое отношение к пятому поколению.АЛ-31Ф-М3 с тягой 15300 кгс фактически в серии.
Это клиника? Или Клэнси?
О!!! Это страшная тайна…- Прекрасно! Так скажи: какое у него теперь число М на максимале??
Я тут пытался разобраться, но сразу вылезло столько нюансов. Тяга по высоте и скорости может как угодно меняться и как это обсчитать мне не ясно. Будем ждать официоза.
Мужчина, вы случайно не из Израиля пишите?
Ясно, господин соврамши. "А так дышал, а так дышал".
Думаете, что только в Израиле знают русский язык? Завидуете? Не стоит. Да и не из Израиля. Но русский язык подучите все-таки, тогда не будет ляпов с "практически крейсерским сверхзвуком" и грубейших ошибок в орфографии.
Крайний раз редактировалось Eretik; 13.04.2008 в 00:57.
- Нет, это как раз можно сделать, но весьма хлопотно, громоздко и с неизбежными потерями тяги (хоть и не фатальными).
Вот когда сделают на серийном самолете, с учетом потерь тяги, громоздкости, эксплуатационности и бог знает чего еще, тогда и поговорим. А то это напоминает мне историю как мой шеф "имел в кармане" оптический компьютер еще в 80-лохматом году.- Нет, это как раз можно сделать, но весьма хлопотно, громоздко и с неизбежными потерями тяги (хоть и не фатальными).
Крайний раз редактировалось Eretik; 13.04.2008 в 00:59.
- Нет, это гораздо проще, чем оптический компьютер в кармане и было реализовано почти 30 лет назад на F-117 и почти 20 лет назад на B-2. За маленьким исключением: форсажа на тех двигателях не было.
Но можно, конечно, и с форсажём это осуществить...
Ну, видишь, Вуду, было маленькое исключение. Когда эти исключения начинают добавляться, то зарактеристики ЛА начинают падать. А это отнюдь не всегда приемлемо.
У моего шефа тоже было маленькое исключение. Громоздкий был компьтер.
- На F-22 и F-35 на это не пошли, но... "У советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока!" - Вот возьмут и зафигачат! Невзирая на...
Ага, а еще "догоним и перегоним по надою молока". С надоями не удалось - будем догонять по трепотне на форумах.Что ты мне тут Ф135 тычешь? Мы и до него доберемся, если понадобится, к примеру, доведем «изд.20» пятнадцатилетней давности.
А что вы хотите? Тут уж или стелсовость, или аэродинамика. В общем-то, достаточно посмотреть на то как он маневрирует и рвет воздух что бы все понять. Даже без продувок.А если указанный тобой удельный расход топлива - 0.7 реальность, то слово «аэродинамика» к Ф-22 вообще неприменимо.
Тут дело не в а\д свойствах. Тут: "Так вам все-таки шашечки, или ехать?"
Ваши права
Ответить с цитированием