"Моделист-конструктор" или как сделать свой мод (ковыряемся в файлах игры)

[NAVYgator]

NAVYgator
Что заниматься теоретизацией .
Я повторяю, что в оригинале игры радиус Земли задан как 3378,13 км.
Какой радиус Земли принять для 20 км видимости? Реальный средний (или по экватору?), оригинальный или (оригинальный * (20\8))?

П.с. В оригинале, как видишь, Земля почти в 2 раза "кривее", чем на самом деле, так что море в SH3 далеко НЕ плоское .

Да, посмотрел твой ОРИГИНАЛЬНЫЙ scene.dat: действительно 3378,13
Не ясно- почему... Ну,да ладно.
Вопрос о 20км. А до ЧЕГО считать эти 20 км? Моды "16км" "20км"... как-то не задумывался- до чего эти км. До "тумана"?
Ведь для высоты рубки (5 м) дальность видимого горизонта = 4,7 мили или 8,7 км
для перископа на 10 м ...............................= 6,6 мили или 12,2 км.
А дальность видимости цели зависит от ее высоты. При этом будет видна только верхняя точка цели (напр. дальномерный пост). А все остальное будет за линией горизонта. Так дальномерный пост на высоте = 30м с высоты 5 м будет виден на 16 милях (29,6км), т.е в 3,5 раза дальше линии видимого горизонта. В любом случае ВЕСЬ корабль мы не увидим до его прихода на дольность видимого горизонта.
Так до чего должно быть 20 км? И что на этой дальности мы должны увидеть, если Земля в СХ имеет форму шара?

[-AG-]

NAVYgator
Ты же сам ответил на свой вопрос: на 20 км мы не увидим из лодки горизонт, но мы увидим надстройки корабля, а дымы мы увидим тем более. А если "туман войны" начинается на 8 км, как в оригинале, то мы свыше 8 км не увидим ничего - там просто пустой лист, нет вселенной .
Что мы должны увидеть на 20 км - желательно то же, что и в реальности, т.е. как раз нужно соответствующе подойти к радиусу и т.п.
Теперь мое бредовое предположение относительно радиуса в оригинале . Поскольку в оригинале видимость ограничена 8 км, а среднее рабочее обнаружение цели высотой 20-30 м приходится примерно на 15 км, то соответственно и увеличена кривизна Земли.
В итоге, мое предварительное мнение таково, что радиус Земли для 20 км игрового мира нужно установить как действительный средний (не максимальный) земной радиус.

[Krabb]

8км, 16км, 20км - это радиус игрового мира, который игра отображает вокруг лодки игрока. А туман всего лишь маскирует исчезновение объектов на границе этого игрового мира.

По поводу радиуса Земли. Игра его хоть и учитывает, но объекты всё равно отображаются в одной плоскости с лодкой, т.е. видимая высота объекта уменьшается, но он остаётся на том же уровне - получается эффект как будто он висит в воздухе.

В моде 20км как раз подобраны параметры тумана и радиус Земли, чтобы более-менее не проявлялись такие "особенности".

[-AG-]

Krabb

Игра его хоть и учитывает, но объекты всё равно отображаются в одной плоскости с лодкой, т.е. видимая высота объекта уменьшается, но он остаётся на том же уровне - получается эффект как будто он висит в воздухе.

Ничего подобного! За "висение объекта в воздухе" отвечают совсем другие параметры (SeaRelativeZMax). Радиус Земли тут ни при чем. Земля в SH3 именно НЕ плоская, и корабли, при выставлении увеличенного радиуса игрового мира на дальних дистанция действительно подтапливаются из-за влияния этой заданной кривизны.

[NAVYgator]

NAVYgator
Ты же сам ответил на свой вопрос: на 20 км мы не увидим из лодки горизонт, но мы увидим надстройки корабля, а дымы мы увидим тем более. А если "туман войны" начинается на 8 км, как в оригинале, то мы свыше 8 км не увидим ничего
.......
В итоге, мое предварительное мнение таково, что радиус Земли для 20 км игрового мира нужно установить как действительный средний (не максимальный) земной радиус.

8км, 16км, 20км - это радиус игрового мира, который игра отображает вокруг лодки игрока. А туман всего лишь маскирует исчезновение объектов на границе этого игрового мира.

По поводу радиуса Земли. Игра его хоть и учитывает, но объекты всё равно отображаются в одной плоскости с лодкой, т.е. видимая высота объекта уменьшается, но он остаётся на том же уровне - получается эффект как будто он висит в воздухе.

В моде 20км как раз подобраны параметры тумана и радиус Земли, чтобы более-менее не проявлялись такие "особенности".

Спасибо всем Позиции всех сторон ясны, осталось пробовать менять радиус
Хотя, учитывая информацию уважаемого Krabb, особого смысла в этих пробах нет.

[-AG-]

NAVYgator

Хотя, учитывая информацию уважаемого Krabb, особого смысла в этих пробах нет.

На мой пост выше глянь

[Krabb]

Krabb

Ничего подобного! За "висение объекта в воздухе" отвечают совсем другие параметры (SeaRelativeZMax). Радиус Земли тут ни при чем. Земля в SH3 именно НЕ плоская, и корабли, при выставлении увеличенного радиуса игрового мира на дальних дистанция действительно подтапливаются из-за влияния этой заданной кривизны.

Этот параметр относится к высоте тумана, объекты не затрагиваются.

[-AG-]

Этот параметр относится к высоте тумана, объекты не затрагиваются.

К чему бы он ни относился, но это именно от него зависит, на каких дальностях корабли начнут плавать не в море, а в тумане. Но при этом они будут и в туман погружаться ровно настолько, насколько это определяется параметром кривизны.

[-AG-]

Публикую снимки самого начала оригинальной миссии XXI для трех вариантов радиуса: 337813, 637103 и 1000000 (оригинал из WAC).
Обратите внимание как на глазах поднимаются из воды самые дальние корабли слева:

[KELLERMANN]

Нужно сделать между вторым и третим вариантом, тогда будет идеально...

[-AG-]

Вообще-то 2-й вариант - это действительный радиус Земли . Думаю, он основной кандидат, пока расчетами или как-то иначе не доказано обратное.

[NAVYgator]

Публикую снимки самого начала оригинальной миссии XXI для трех вариантов радиуса: 337813, 637103 и 1000000 (оригинал из WAC).
Обратите внимание как на глазах поднимаются из воды самые дальние корабли слева:

Жал, что на панели блокнота не отображаются дальности до целей. И что это за корабли? - Нужны тип и высота.
При такой высоте перископа (на скриншоте - 14м) дальность видимого горизонта = 14,4 км. С такой дальности цель должна АЧАТЬ скрываться за горизонтом.

На какую дальность (16км, 20км...) настоена игра?

[-AG-]

NAVYgator
Лодка находится в подводном положении, так что высота наблюдения отсилы 1,5. Максимальная дальность игрового мира - 20 км.
Никаких данных нет, т.к. эти снимки не для расчета, а только для демонстрации влияния радиуса.

[NAVYgator]

NAVYgator
Лодка находится в подводном положении, так что высота наблюдения отсилы 1,5. Максимальная дальность игрового мира - 20 км.
Никаких данных нет, т.к. эти снимки не для расчета, а только для демонстрации влияния радиуса.

Да, рассмотрел скриншоты: высота перископа над водой = 2,5 метра.
В прошлый раз - не доглядел

[Krabb]

На этих скриншотах не видно всех эффектов. Ещё раз повторю, радиус Земли учитывается для объектов - скрывается их нижняя часть, но(!) они не смещаются соответственно вниз, т.е. они остаются в одной плоскости с лодкой игрока. В SH3 поверхность земли/воды плоская, а кривизна Земли учитывается только для объектов, причём кривизна наоборот - с увеличением дальности горизонт поднимается, а не опускается.

[-AG-]

Krabb
Так ясно, что просто моделируется кривизна Земли с определенным приближением! Как бы то ни было, достигается требуемый эффект, о чем и речь.
Кстати, моделирование "наоборот", возможно объясняет цифру оригинального радиуса. Возможно, речь идет о какой-то формуле по обсчету обратной кривизны .

NAVYgator , скорее около 2-х метров.

Выкладываю, для всех желающих принять участие в доработке, мою текущую версию 20-км атмосферы. Почти все параметры, не связанные с дальностью, из оригинальной 8 км атмосферы.
В FogDistances:
- SeaRelativeZMin/Max умножены на 2,5 (20\8) за неимением пока лучшего ориентира и достижения эффекта некоторой туманности горизонта; внизу снимок миссии XXI с радиусом 637103 и эффектом более прозрачных силуэтов вдали (ср. выше) при этих параметрах;
- CloudsRelativeZMin/Max из оригинальной 20-км; дают смыкание неба с морем при нулевом тумане; непонятно, почему параметр CloudsRelativeZMin из группы [3] так сильно снижен - до 0,333;
- ObjectsRelativeZMin/Max оставлены пока оригинальные из-за неясности определения параметров

[NAVYgator]

Все было бы проще, если бы кто-нибудь нашел описание работы графического движка GDS

[KELLERMANN]

SeaRelativeZMin/Max

Коэффициент скорее геометрический, чем алгебраический
На 1 фотке видно что притапливается только нижняя часть корпуса судна, в среднем до половины
На 2 фотке видно слияние воды и неба на горизонте, плавное и ровное без полос туманностей

[-AG-]

На 1 фотке видно что притапливается только нижняя часть корпуса судна, в среднем до половины

Все зависит от дальности и высоты наблюдения

[KELLERMANN]

это понятно, но сам горизонт от этого не меняется

[NAVYgator]

Коэффициент скорее геометрический, чем алгебраический
На 1 фотке видно что притапливается только нижняя часть корпуса судна, в среднем до половины
На 2 фотке видно слияние воды и неба на горизонте, плавное и ровное без полос туманностей

А еще многое зависит от того, насколько направление взгляда наблюдателя отстоит от направления на солнце. При прочих равных условиях (напр. - отсутствие дымки, которая зачастую находится ЗА линией горизонта),- горизонт"под солнцем" выглядит контрастнее, чем горизонт "в стороне" от направления на солнце.

А почему ты считаешь, что судно на "1 фотке" нижняя часть корпуса - притоплена?

---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:12 ----------

В ветке "Навигация в игре" начиная с поста 23 рассматривался вопрос дальности-видимости

[KELLERMANN]

NAVYgator

На фотке 1 дальние прозрачные корабли, как бы притоплены, потому что они начинают опускаться за линию горизонта.
Многие пытались вывести притопленость, одними торчащими мачтами, но корпус корабля все равно видно...

[limon33]

Выкладываю, для всех желающих принять участие в доработке, мою текущую версию 20-км атмосферы. Почти все параметры, не связанные с дальностью, из оригинальной 8 км атмосферы.

А где еще два подобных файла из папки ENV? На оригинальную игру мод ставить?

[-AG-]

limon33
"Мод" можно ставить на любую версию игры. Еще 3 файла из Env предполагаются оригинальные, но можно оставить любые, т.к. цвет и волнение воды на визуальную дальность не влияют.

Итак, нашел очень оригинальный радиус в одном из модов - 2937813. Такое некруглое число навело о размышлениях о неслучайности выбора после многочисленных тестов.
Решил проверить этот радиус. Для наглядности использовал сильно увеличенную кратность перископа (20х и 30х). Было сделано три снимка однотипного судна: два - на высоте наблюдения 9,5 м и дальностях ~14 и 10,5 км, один - на 2 м и дальности ~9 км.
На номограмме отложены:
- видимость горизонта на 9,5 м, равная 6,5 милям или 12 км;
- уровень "подтопления" с 9,5 м на дальности 7,5 миль или ~14 км;
- уровень "подтопления" с 2 м на дальности 5 миль или ~9 км.
Ваше мнение о полученных результатах?

[limon33]

limon33
"Мод" можно ставить на любую версию игры. Еще 3 файла из Env предполагаются оригинальные, но можно оставить любые, т.к. цвет и волнение воды на визуальную дальность не влияют.

В твоем моде только файл SkyColors_Arct. А есть ведь еще _Atl и _Med такие же. В них по идее тоже надо внести изменения.

Итак, нашел очень оригинальный радиус в одном из модов - 2937813. Такое некруглое число навело о размышлениях о неслучайности выбора после многочисленных тестов.
Решил проверить этот радиус. Для наглядности использовал сильно увеличенную кратность перископа (20х и 30х). Было сделано три снимка однотипного судна: два - на высоте наблюдения 9,5 м и дальностях ~14 и 10,5 км, один - на 2 м и дальности ~9 км.
На номограмме отложены:
- видимость горизонта на 9,5 м, равная 6,5 милям или 12 км;
- уровень "подтопления" с 9,5 м на дальности 7,5 миль или ~14 км;
- уровень "подтопления" с 2 м на дальности 5 миль или ~9 км.
Ваше мнение о полученных результатах?

Думаю эти эксперименты нужно проводить в простом редакторе и с портовыми маяками. Их местоположение от "волнения" моря не зависит.