Убили Ил-2М в 4.08

[71Stranger]

1:Ни кто и не спорит что Ил лучше бронирован. Но зачем Штуке висеть над передним краем??? Прилел, подавил цель и улетел. Всё! Штука бомбардировщик!!!

А вот здесь прошу подробнее!!
Начнем с того, что подавление цели и уничтожение - разные вещи.
Штука кинула свою 500кг (это илу не по силам, да) и все. Все те, кому посчастливилось оказаться далешь 30м от места ее падения отряхнулись, и дальше себе воюют. Пока над высоткой крутилось "колесо" из илов, ни одна фашистская сволочь "мяу" сказать не могла, не то что стрелять!! Вроде и передохли не все, а все одно, наша пехота к высоте пешком подходит, а там уж врукопашную немцев напополам рвет. По подавленю батарей возможности одинаковы. Что Штука берет калибром, то Ил берет многократностью заходов и возможностью "зачистки" цели.

[Schreder]

Пока над высоткой крутилось "колесо" из илов, ни одна фашистская сволочь "мяу" сказать не могла, не то что стрелять!! Вроде и передохли не все, а все одно, наша пехота к высоте пешком подходит, а там уж врукопашную немцев напополам рвет.

Как эмоционально Ты сам то веришь в то что написал? А насчёт нескольких заходов, читал воспоминаня пилота Ила там он пишет что сделали заход и до хаты. Потому что если делать второй зены всех положат.

[Stigal]

А вот здесь прошу подробнее!!
Начнем с того, что подавление цели и уничтожение - разные вещи.
Штука кинула свою 500кг (это илу не по силам, да) и все. Все те, кому посчастливилось оказаться далешь 30м от места ее падения отряхнулись, и дальше себе воюют. Пока над высоткой крутилось "колесо" из илов, ни одна фашистская сволочь "мяу" сказать не могла, не то что стрелять!! Вроде и передохли не все, а все одно, наша пехота к высоте пешком подходит, а там уж врукопашную немцев напополам рвет. По подавленю батарей возможности одинаковы. Что Штука берет калибром, то Ил берет многократностью заходов и возможностью "зачистки" цели.

БРАВО.. БРАВО.. БРАВО..
..das ist super mega cooooool...

[71Stranger]

Как эмоционально Ты сам то веришь в то что написал? А насчёт нескольких заходов, читал воспоминаня пилота Ила там он пишет что сделали заход и до хаты. Потому что если делать второй зены всех положат.

Ну млин, если я тебе десяток килобайт цитат приведу, из Драбкина, кста, в том числе, как илы делали по 5-8 заходов на цель, как раз на линии фронта, тебя устроит?
Цели разные бывали. ЖД сстанции обычно в один заход били, аэродромы тоже. А вот при катострофе гр. армий центр илы на дорогах устроили настоящее мясо.

[Schreder]

Ну млин, если я тебе десяток килобайт цитат приведу, из Драбкина, кста, в том числе, как илы делали по 5-8 заходов на цель, как раз на линии фронта, тебя устроит?
Цели разные бывали. ЖД сстанции обычно в один заход били, аэродромы тоже. А вот при катострофе гр. армий центр илы на дорогах устроили настоящее мясо.

Не сравнивай дороги и позиции прикрытые зенами, Штуки в 41 тоже на дорогах беспредел устраивали хотя и не имели брони.

[71Stranger]

Не сравнивай дороги и позиции прикрытые зенами, Штуки в 41 тоже на дорогах беспредел устраивали хотя и не имели брони.

Дороги - для пущей красоты. Ты и впрямь считаешь, что беспредел от двух МГ-15 хотя бы бледно напоминает беспредел от 2хВЯ+2хШКАС? :p Да еще ВАПы какие-нить...

А по сути вопроса, про "родную" цель илов (цитирую себя): "Ну млин, если я тебе десяток килобайт цитат приведу, из Драбкина, кста, в том числе, как илы делали по 5-8 заходов на цель, как раз на линии фронта, тебя устроит?"
что скажешь?

[Schreder]

Дороги - для пущей красоты. Ты и впрямь считаешь, что беспредел от двух МГ-15 хотя бы бледно напоминает беспредел от 2хВЯ+2хШКАС? :p Да еще ВАПы какие-нить...

А по сути вопроса, про "родную" цель илов (цитирую себя): "Ну млин, если я тебе десяток килобайт цитат приведу, из Драбкина, кста, в том числе, как илы делали по 5-8 заходов на цель, как раз на линии фронта, тебя устроит?"
что скажешь?

А про подвесы с 2 МГФФ или 6 МГ81з слышал? А по сути вопроса для тех кто на бронированном штурмовике повторяю: Штука пикирующий бомбардировщик, Ил штурмовик! Задачи и цели у них схожие но всё таки разные.

[228ShAD_Kam]

Ладно бы вы сравнивали пе2 и штуку по эффективности я бы понял, но сравнивать пикировщик со штурмовиком... Вообщем гиблое дело.

[71Stranger]

Ладно бы вы сравнивали пе2 и штуку по эффективности я бы понял, но сравнивать пикировщик со штурмовиком... Вообщем гиблое дело.

Да не скажите. Штука в основном применялась как самолет поля боя. Потому их и сравниваем, что задачи у них были схожие. Да, пожалуй, и эффективность тоже сравнима.
В условиях господства в воздухе штуки вполне эффективно давили нашу наземку. После 43го года немцы перелезли на фок потому что они позволяли кидать бомбы хоть как-то - не до жиру.
Интересно что Илы до выравнивания (хотя-бы) сил в воздухе тоже не могли похвастать успехами...

[71Stranger]

А про подвесы с 2 МГФФ или 6 МГ81з слышал? А по сути вопроса для тех кто на бронированном штурмовике повторяю: Штука пикирующий бомбардировщик, Ил штурмовик! Задачи и цели у них схожие но всё таки разные.

Не слышал. И на сколь часто они применялись? Против 34 тыс. илов хоть как-то можно сравнить?

[Schreder]

Не слышал. И на сколь часто они применялись? Против 34 тыс. илов хоть как-то можно сравнить?

На сколько часто не знаю, но раз были значит применялись. С 34 тыс. Илов ничто нельзя сравнить

[MUTbKA]

Да не скажите. Штука в основном применялась как самолет поля боя. Потому их и сравниваем, что задачи у них были схожие. Да, пожалуй, и эффективность тоже сравнима.

А вот потери не совсем сравнимы. Сколько полегло бронированных монстров - и сколько легкоубиваемых штук?

Подозреваю, что многим эти 6-8 заходов, так поэтично описанных в предыдущих постах, выходили боком...

Впрочем, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, штуки тоже могли делать что-то подобное:

До Хонта оставалось не более 700 метров, когда в воздухе послышался нарастающий гул авиационных моторов. Спустя несколько минут над нами появились вражеские самолеты. Как только они стали разворачиваться для захода на бомбометание, танки отряда один за другим свернули с дороги и, втянувшись в дугообразный карьер на склоне покрытой лесом горы, остановились. В ситуации ограниченного пространства нельзя было действовать по «методу Якушкина». Девять «юнкерсов» кружились над рекой и дорогой, но сбросить прицельно бомбы никак не могли. Не раз неприятельские летчики пытались лечь на боевой курс с наиболее удобного северного направления. Но достаточно яркое зимнее солнце слепило им глаза. Боясь врезаться в высокую гору, они отворачивали в сторону. Сброшенные бомбы рвались, чаще всего, на линии железной дороги, не причиняя отряду никакого вреда. Неоднократные попытки зайти для пикирования с юга оказались безрезультатными: вершина горы и густой лес не позволяли летчикам видеть танки, а следовательно, и точно сбрасывать смертоносный груз на выбранную цель. Изгиб шоссе, а особенно отроги горы, исключали выход «юнкерсов» на отряд с востока и запада. Благодаря удачно выбранному месту, наши «Эмча» оказались надежно укрытыми. Спасибо природе и рукам человека за удобное спасительное углубление в северном склоне горы.

Отряду необходимо было двигаться вперед, выполнять поставленную задачу, ибо время работало на противника, который мог спокойно подтянуть резервы в Хонт, продолжить инженерные работы в этом населенном пункте с целью укрепления обороны. Несмотря [102] на все это, нам ничего не оставалось делать, как ждать наступления темноты.

Я периодически по радио докладывал комбригу о том, что мы стоим на месте из-за налета авиации противника. Он был сердит, требовал двигаться вперед. Мне была понятна его тревога, неудовлетворенность нашими действиями, однако у меня язык не поворачивался отдать команду на выход из укрытия и на атаку Хонта. Здесь, на переднем крае, было видно, что нам не удастся пройти и половины разделяющего с противником расстояния, как запылают, застынут подбитые «Шермана». Сверху навалится авиация, неизбежно наткнемся на плотный противотанковый огонь обороняющегося. Потерь, и немалых, не избежать!

А в эфире продолжал бушевать гневный голос гвардии подполковника Михно: «Ты разучился воевать? Что, первый раз над твоей головой висят «юнкерсы»?» Все эти тирады сопровождались отборным матом.

Напомню, что одной из особенностей радиосвязи танковых войск в годы Великой Отечественной войны являлась работа раций всех танков подразделений бригады на одной длине волны. А раз так, то содержание переговоров с командиром бригады, его нелицеприятные упреки в мой адрес становилось достоянием каждого командира танка и взвода. Налет вражеской авиации, несмотря на ее малую эффективность, продолжался. На смену первой группе «Ю-87» пришла вторая, а за нею — третья. Самолеты в течение полутора часов кружились над отрядом, ничего не могли сделать, но «закупорили» нас в огромном, давно заброшенном карьере под горой...

Итого - 3 группы юнкерсов, 1.5 часа танки прятались, не в силах высунуться. Вполне нормально, не правда ли?

И это - '44, типа в эпоху тотального господства советской авиации...

Источник: Д. Ф. Лоза "Танкист на иномарке".

[1984]

дядя митя - небронированные тайфуны и болты не давали двигаться днем немцам на западе вообще - вывод?

[1984]

любите синие самолеты так хоть против очевидных вещей не выступайте - смешно же, в россии живете

ЗЫ вышесказанное относиться не только к вам, но и ко всем остальным синим по этой и другим темам

прорвалось наболело сорри

[kmet]

А вот потери не совсем сравнимы. Сколько полегло бронированных монстров - и сколько легкоубиваемых штук?
".

Есть сводные данные по потерям "штук" и "илов"? Интересно было бы взглянуть.Желатеьно по годам.
А вообще - нечего сравнивать. Изначально конструкторами заложено разное предназначение этих машин. Кто и как из них применялся в ВоВ, было продиктовано конкретной обстановкой. Отсюда и эффективность. "Илы" вон вообще мешки под крыльями таскали десанту в Эльтиген.

[XBAH]

Как раделили? Пропорционально вкладу в победу.
И большая часть досталась не нам..

Финита ля комедия. С тобой всё ясно.

Курская Битва. Воздушные бои приняли самый ожесточенный характер.
За этот период немцы потеряли :
На восточном фронте -ок. 600 самолетов
Над Германией - ок 700
Над Сицилией - ок 700

Цифры приблизительные, позже могу дать точные цифры.
Но это картины не изменит. В самый критический для Германии период войны на восточном фронте союзники у себя уничтожили в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем ВВС.
Догадываетесь какое соотношение было, когда на востоке не было жарких боев?.

Авиация в ВВ2 - вспомогательное оружие. И говорить о том , что количество сбитых самолётов , определяет интенсивность наземных действий - верх некомпетентности и предвзятости.
Ты притягиваешь за уши факты, не имеющие никакого значения.
Ты ещё приведи в пример 43 год, когда потери наших самолётов были выше, но американцы вели лишь локальные боевые действия в Европе.

Теперь тебе понятно - КАК?? Мне понятно, а легче не стало.

Тоесть американцы всех победили?????
К Суворову, в Англию!!! С такими фактами тебе обеспечена пожизненная пенсия в 30 серебрен.... фунтов стерлингов. Может ещё какую книжонку напишешь, игрушку сваяешь.

[XBAH]

Кстати наш спор возник с того что ХВАН заявил что Штука в отличие от Ила вообще не самолёт, а я пытаюсь ему объяснить что это два разных самолёта со схожими но всё же разными задачами! А про то что Штука лучше штурмовик чем Ил я не говорил:expl: Читайте сообщения внимательней.

Наш спор возник из-за того, что непоняв о чём он, ты в него вступил.
Какой-то ........ высказал мысль, что фока Ф8 может прицельно бомбить и является лучшим в истории ВВ2 штурмовиком.

Что является полным бредом и некомпетентностью.

[Schreder]

Наш спор возник из-за того, что непоняв о чём он, ты в него вступил.
Какой-то ........ высказал мысль, что фока Ф8 может прицельно бомбить и является лучшим в истории ВВ2 штурмовиком.

Что является полным бредом и некомпетентностью.

Я не поняв о чём спор вступил в него??? Ты не слишком много на себя берёшь?

яж тебе говорю - объясни, почему фока Ф8 лучший штурмовик.
Почему некоторые опускают ИЛ-2, забывая, что Ю-87 вообще не самолёт??

твои слова? А теперь перечитай всё с этого сообщения.

[XBAH]

А вот потери не совсем сравнимы. Сколько полегло бронированных монстров - и сколько легкоубиваемых штук?

Подозреваю, что многим эти 6-8 заходов, так поэтично описанных в предыдущих постах, выходили боком...".

Девять «юнкерсов» кружились над рекой и дорогой, но сбросить прицельно бомбы никак не могли. Не раз неприятельские летчики пытались лечь на боевой курс с наиболее удобного северного направления. Но достаточно яркое зимнее солнце слепило им глаза. Боясь врезаться в высокую гору, они отворачивали в сторону. Сброшенные бомбы рвались, чаще всего, на линии железной дороги, не причиняя отряду никакого вреда. Неоднократные попытки зайти для пикирования с юга оказались безрезультатными:
Впрочем, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, штуки тоже могли делать что-то подобное:

Что мне всегда в синяках нравилось :
-Несколько заходов Илов - бессмысленно и неоправданно. Идиотизм.

-Несколько заходов Штук - показатель высокого мастерства и превосходства немецкого гения.

Тебе самому НЕ СМЕШНО????:old:

Итого - 3 группы юнкерсов, 1.5 часа танки прятались, не в силах высунуться. Вполне нормально, не правда ли?

И это - '44, типа в эпоху тотального господства советской авиации...

Источник: Д. Ф. Лоза "Танкист на иномарке".

Если тебе интересно, попробую разобрать этот эпизод, в силу своего жалкого умишка.

Рассмотрим действия командира танкового отряда(другой информации нет. Он вовремя среагировал на угрозу и спас свою часть. Несмотря на приказы идиота в больших погонах. Понимая, что его слышат и партийные и просто стукачи.

А теперь задам вопрос - почему над местом прорыва НЕТ авиационного прикрытия??? Почему нет зениток в танковой колонне????
Потому что операцию планировал некомпетентный генерал. Это доказывает также отсутствие пехоты и артиллерии. Прорыв дело хорошее, но как танки будут воевать в городе все знают.

Больше чем уверен, что где то рядом бесцельно патрулировали воздух наши истребители.

А это чудо в лампасах, в течении 1.5 часов только орало.

ОФФТОП, ты сам то что, разве не встречал таких "телефонных начальников"??? Уж я то их повидал...

Так причём здесь эпоха превосходства, если конкретный генерал - идиот????

[XBAH]

Я не поняв о чём спор вступил в него??? Ты не слишком много на себя берёшь? твои слова? А теперь перечитай всё с этого сообщения.

Да, ты вступил в спор, прицепившись к Ю-87. А мы вообще говорили о Ф8 и Ил-2. А Ю-87 меня вообще не интересовал , ещё меня также не интересуют луки и стрелы и ТБ-3.

[Schreder]

Да, ты вступил в спор, прицепившись к Ю-87. А мы вообще говорили о Ф8 и Ил-2. А Ю-87 меня вообще не интересовал , ещё меня также не интересуют луки и стрелы и ТБ-3.

Если тебя что-то не интересует, тогда не кидайся словами! Тогда никто цепляться не будет.

[DjaDja_Misha]

Хван...личку глянь!

[Araks]

Финита ля комедия. С тобой всё ясно.



Авиация в ВВ2 - вспомогательное оружие.

Особенно в Перл-Харборе. Там она вообще ничего не решала.

Авиация в ВВ2 решала все. Кто имел господство в воздухе, тот побеждал на земле. И если бы американцы не оттянули на себя 70% немецких истребителей неизвестно, как бы все обернулось.
И если б не американские лекарства, мало кто из наших раненых вернулся б в строй.

Без их продуктов половины населения просто вымерла бы.

Без их алюминия мы не построили бы и десятой доли тех самолетов, которые
смогли построить.

Без их автомобилей, паровозов и вагонов армия вообще не могла бы воевать.

Без их пороха у нас бы не было патронов. Вообще.

И т.д и т.д. и т.д.

Конечно, в этом была их прямая выгода - чтоб не их , а наши солдаты
наматывали кишки на гусеницы немецких танков.
Но тем не менее многие из нас живут на свете именно поэтому.
Если не все.
Отрицать это глупо.

[228ShAD_Kam]

Да не скажите. Штука в основном применялась как самолет поля боя.

А пе2 как АДД?

Потому их и сравниваем, что задачи у них были схожие.

Ну блин - так досравниваться можно, что потом штуку со спитом сравнивать будем - а че тоже летали-бомбили. И задачи схожи.

[XBAH]

Если тебя что-то не интересует, тогда не кидайся словами! Тогда никто цепляться не будет.

Надеюсь мы взаимно не будем обращать друг на друга внимание, лады???