Убили Ил-2М в 4.08

[XBAH]

Изначально тема - что зарезали ИЛ. Не дают теперь теперь с истребителями квитаться. А это неправда историческая..

Интересно, порхать на закрылках - ОЧЕНЬ исторично.
А сбивать синие истребители - совершенно неисторично.

Это ты типа хотел всех насмешить??? Или "просто пожал плечами"??

Дальше вступает голый патриотизм с цифрами. И за цифрами и патриотизмом людей и остальное разглядеть не хотят...

Цифры.....
А сколько было населения у Германии, Италии, Венгрии, Румыии, Финляндии, Болгарии, Японии перед войной и сколько у СССР и Монголии??? Ну меньше нас было.. варваров. Как же мы их закидали, коли нас было меньше???????
Может всё таки начнём включать хоть что то, кроме "просто пожал плечами"???

Тысяч стрелков задних поймавших гешосы и вообще нескончаемый поток пилотов-штурмовиков которые головы свои сложили.
Оно ведь надо для победы было - кричат тут. Других вариантов ведь не было. Политика, дрянь всякая - это все ерунда. Завалить ИЛами все и победить. Остальное вторично. Не нам ведь гешосы грудиной ловить. Победили? Победили. Ну и славненько..

Ты их пожалел....
То есть ты, просиживая ночи напролёт у кульмана , изобрёл оружие, которое сейчас помогает нам защищать страну??? Может Су и МиГи обязанны тебе своим полётом?? Ил-10 твоё творение?? Т-72???
Или ты учёл старые ошибки и сделал так, что бы наши солдаты, при встрече с врагом, выживали???
Что???? Или просто пожал плечами???

Можно подумать кто-то оспаривает победу и тонны пролитой за неё крови.

Да яж тебе говорю - объясни, почему фока Ф8 лучший штурмовик.
Почему некоторые опускают ИЛ-2, забывая, что Ю-87 вообще не самолёт??

Или сегодня кого то сбил Ил-2???

Все темы так начинаются..... Правда эта тема с середины пошла по похожему сценарию.

[Schreder]

Штука не самолёт??? А что тогда это такое

[XBAH]

Штука не самолёт??? А что тогда это такое

Нет конечно.
В условиях паники, неразберихи, потери многих самолётах при отступлении, слабой ПВО.....

При быстром прорыве линии фронта, когда авиачасти переводятся в тыл на неосвоенные аэродромы...

А вот когда немцы пытались выбомбить Москву - совсем другой стал расклад.

Действия авиации нельзя рассматривать в отрыве от действий сухопутной армии.

И потому Ю-87 греется в лучах слава германской армии начала войны, а Ил-2 вынужден оправдываться.

ИМХО.

[Schreder]

Нет конечно.
В условиях паники, неразберихи, потери многих самолётах при отступлении, слабой ПВО.....

При быстром прорыве линии фронта, когда авиачасти переводятся в тыл на неосвоенные аэродромы...

А вот когда немцы пытались выбомбить Москву - совсем другой стал расклад.

Действия авиации нельзя рассматривать в отрыве от действий сухопутной армии.

И потому Ю-87 греется в лучах слава германской армии начала войны, а Ил-2 вынужден оправдываться.

ИМХО.

Не путай "божий дар, с яичницей"! То что ты перечислил вначале это и есть основная функция Штуки, и вряд ли кто нибудь с этой задачей справился бы лучше! А "выбомбить" Москву он не должен, не его функция! Кстати много городов "выбомбили" Илы???

[71Stranger]

Не путай "божий дар, с яичницей"! То что ты перечислил вначале это и есть основная функция Штуки, и вряд ли кто нибудь с этой задачей справился бы лучше! А "выбомбить" Москву он не должен, не его функция! Кстати много городов "выбомбили" Илы???

Кенигсберг? Его, на сколь я знаю, только ленивый не бомбил.
В Сталинграде или "принимали участие в уличных боях."

[Schreder]

Кенигсберг? Его, на сколь я знаю, только ленивый не бомбил.
В Сталинграде или "принимали участие в уличных боях."

Сравнил тоже Москва и Кёниг Вот если-бы ты рассказал что Илы бомбили Берлин, когда наши брали Варшаву, тогда другое дело

[XBAH]

Вот если-бы ты рассказал что Илы бомбили Берлин, когда наши брали Варшаву, тогда другое дело

А зачем тогда нужно было бомбить Берлин??? Или ты планировал фронтовую операцию???
Ты был на фронте в 44, 45г. в штабе фронта?? Ты подробно знаешь ситуацию на фронте????
Или это высасывание из пальца псевдозначительных фраз???

Я не знаю, почему при штурме Варшавы наши не бомбили Берлин. Я также не знаю, почему этого не делали , когда отражали контрудар по озером Балатон. И вообще, за Берлин 1000 очков давали в реале???? Кому он нужен-то??? Его и брали для форсу, что бы унизить соперников и политики ради.

[Schreder]

А зачем тогда нужно было бомбить Берлин??? Или ты планировал фронтовую операцию???
Ты был на фронте в 44, 45г. в штабе фронта?? Ты подробно знаешь ситуацию на фронте????
Или это высасывание из пальца псевдозначительных фраз???

Я не знаю, почему при штурме Варшавы наши не бомбили Берлин. Я также не знаю, почему этого не делали , когда отражали контрудар по озером Балатон. И вообще, за Берлин 1000 очков давали в реале???? Кому он нужен-то??? Его и брали для форсу, что бы унизить соперников и политики ради.

А зачем Штукам бомбить Москву? Её бомбили 111 и 88. А я знаю почему Илы не бомбили Берлин в тот момент! Потому что Ил не создан для этого, как и Штука.
Второе: Почему это Штука по артпозициям и колоннам плохо работала?

[XBAH]

А зачем Штукам бомбить Москву? Её бомбили 111 и 88. ?

Бомбить то бомбили, только толку ноль. Потому что ПВО работало так, как должно оно было работать везде.
А немцы могут вспомнить своё ПВО, вспомнить безнаказанные налёты американских крепостей.

А я знаю почему Илы не бомбили Берлин в тот момент! Потому что Ил не создан для этого, как и Штука.

Так зачем же ты пытаешься мне объяснить, что илы обязательно должны работать по Берлину, если сам же утверждаешь, что они не для того сделаны??
Пойми же ты наконец, нет смысла штурмовать город, который никак не может повлиять на ход войны. Штурм проводился по политическим причинам и привёл только к тому, что нам же его и пришлось восстанавливать.

Второе: Почему это Штука по артпозициям и колоннам плохо работала?

Слушай, ну в чём проблема, возьми простой редактор и попробуй.
Откуда я знаю, почему немцы так и не создали новую модель пикировщика (Ю-88 вроде не мог пикировать из-за прочности конструкции и работал как линейный бомбер).
Я не знаю, почему они не смогли сделать нормальный штурмовик.

И ещё выскажу своё мнение. Частенько смешивают в одну кучу средства доставки (самолёт) и средства поражения (бомбы, ракеты и снаряды).
Как средство доставки ИЛ не лучший только по бомбовой нагрузке.
А по скорости, бронированию и пушечно -пулемётному вооржению штука даже рядом не лежала.
Да и смешно сравнивать это убожество с бронированным штурмовиком.

А вопрос неточных ракет и эффективности АЖ к самому самолёту не имеет никакого отношения.

[71Stranger]

А зачем Штукам бомбить Москву? Её бомбили 111 и 88. А я знаю почему Илы не бомбили Берлин в тот момент! Потому что Ил не создан для этого, как и Штука.
Второе: Почему это Штука по артпозициям и колоннам плохо работала?

Нету длительного воздействия. 8 Ил-2 могут задавить опорный пункт минут на 15. Штук для этого надо штук 40.

[XBAH]

Не путай "божий дар, с яичницей"! То что ты перечислил вначале это и есть основная функция Штуки, и вряд ли кто нибудь с этой задачей справился бы лучше!

Да ты сравни эффективность работы Ил-2 и Ю 87 по колоннам снабжения и колоннам пехоты. По позициям артиллерии.
Ты поставишь на штуку???
Ну ну. Немцы уже поставили, результат напомнить??

Кстати много городов "выбомбили" Илы???

Знаешь, секрет в том, что поклонники немецкого оружия не дают на это ответить. У них то спиты не такие были, то Илы плохие.
КАК немчуру завалили, ответа они не дают.
Хотя ответ то есть.
Немцы паталогически не умеют воевать стратегически , слишком поверхностно мыслят, шаблонно. И история это подтверждает. И размер третьего рейха этому доказательство.

П.С. Сознавайтесь, кто Аракса на Иле сбил??? Вы чё делаете????
Оставьте его в покое, человек нервничает.:old:

[Schreder]

Да ты сравни эффективность работы Ил-2 и Ю 87 по колоннам снабжения и колоннам пехоты. По позициям артиллерии.
Ты поставишь на штуку???
Ну ну. Немцы уже поставили, результат напомнить??

Может тебе напомнить? Результат это оккупированная европа и непонятно как оказавшиеся гансы под Москвой.

[XBAH]

Может тебе напомнить? Результат это оккупированная европа и непонятно как оказавшиеся гансы под Москвой.

Может тебе напомнить????
Результат - это май 45 и оккупированная СССР Восточная Европа.
Это капитуляция Германии и Нюрбергский процесс.
Это раздел Германии на две части.

И самое интересное - непонятно КАК!!??

П.С. Если ты поймёшь ЭТО, тебе станет легче???

[Araks]

Может тебе напомнить????
Результат - это май 45 и оккупированная СССР Восточная Европа.
Это капитуляция Германии и Нюрбергский процесс.
Это раздел Германии на две части.

И самое интересное - непонятно КАК!!??

П.С. Если ты поймёшь ЭТО, тебе станет легче???

Как раделили? Пропорционально вкладу в победу.
И большая часть досталась не нам.

Курская Битва. Воздушные бои приняли самый ожесточенный характер.
За этот период немцы потеряли :
На восточном фронте -ок. 600 самолетов
Над Германией - ок 700
Над Сицилией - ок 700

Цифры приблизительные, позже могу дать точные цифры.
Но это картины не изменит. В самый критический для Германии период войны на восточном фронте союзники у себя уничтожили в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем ВВС.
Догадываетесь какое соотношение было, когда на востоке не было жарких боев?

Теперь тебе понятно - КАК?? Мне понятно, а легче не стало.

[Afrikanda]

Как раделили? Пропорционально вкладу в победу.
И большая часть досталась не нам.

Курская Битва. Воздушные бои приняли самый ожесточенный характер.
За этот период немцы потеряли :
На восточном фронте -ок. 600 самолетов
Над Германией - ок 700
Над Сицилией - ок 700

Цифры приблизительные, позже могу дать точные цифры.
Но это картины не изменит. В самый критический для Германии период войны на восточном фронте союзники у себя уничтожили в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем ВВС.
Догадываетесь какое соотношение было, когда на востоке не было жарких боев?

Теперь тебе понятно - КАК?? Мне понятно, а легче не стало.

У меня есть ссылочка(взята в своё время с форума UK) http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/pawel/stats.htm - не силён в немецком, но такое ощущение, что всё-таки цифирки эти говорят об обратном...

[XBAH]

Как раделили? Пропорционально вкладу в победу.
И большая часть досталась не нам..

Финита ля комедия. С тобой всё ясно.

Курская Битва. Воздушные бои приняли самый ожесточенный характер.
За этот период немцы потеряли :
На восточном фронте -ок. 600 самолетов
Над Германией - ок 700
Над Сицилией - ок 700

Цифры приблизительные, позже могу дать точные цифры.
Но это картины не изменит. В самый критический для Германии период войны на восточном фронте союзники у себя уничтожили в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем ВВС.
Догадываетесь какое соотношение было, когда на востоке не было жарких боев?.

Авиация в ВВ2 - вспомогательное оружие. И говорить о том , что количество сбитых самолётов , определяет интенсивность наземных действий - верх некомпетентности и предвзятости.
Ты притягиваешь за уши факты, не имеющие никакого значения.
Ты ещё приведи в пример 43 год, когда потери наших самолётов были выше, но американцы вели лишь локальные боевые действия в Европе.

Теперь тебе понятно - КАК?? Мне понятно, а легче не стало.

Тоесть американцы всех победили?????
К Суворову, в Англию!!! С такими фактами тебе обеспечена пожизненная пенсия в 30 серебрен.... фунтов стерлингов. Может ещё какую книжонку напишешь, игрушку сваяешь.