А что если здоровье вирпила будет влиять на полеты?

[Borneo]

Вот чисто на эту реплику.
В такую игру играет толпа народу. Локон называется. И ничего. Почему в Ил должны бросить летать после введения этой фичи?

Потому что в ЛО играют в ППК. В иле ППК не будет... Если сделают реальную усталость, то после 2-3 вылетов с интенсивным боестолкновением у вирпила не должно хватать сил нажать кнопку запуск. Будут играть в игру которую после 2-х вылетов, надо перегружать, чтобы обнулить усталость?

[Karelius]

Блэк отключать не надо. Ведь вирпил сидя за джосом не чувствует перегрузок, поэтому их надо симулировать черным экраном. А вот усталость у него и так накапливается. Смысла это еще и дублировать виртуально, я лично не вижу...

У вирпила накапливается только усталость нервная. У бота (а я именно для оффлайна фичу предлагал) вообще никакой усталости. Даже "реально" уставший вирпил не слабеет рукой. Палку джоя на себя ему не трудно крутануть. Так что никакого дублирования усталости не будет.
Вернемся к началу. Нужна разница возможностей свежего пилота и пилота после многочисленных каскадов и блэкаутов. Все. Исходные возможности равные, последующие по ситуации. Атмосфера, она в деталях.
...........
Представил блевотину на фонаре перекрутившегося бота. Ну как кровь при ПК. Ну и спич блюющего в шлемофон напарника. Шутка

[Borneo]

У вирпила накапливается только усталость нервная. У бота (а я именно для оффлайна фичу предлагал) вообще никакой усталости. Даже "реально" уставший вирпил не слабеет рукой. Палку джоя на себя ему не трудно крутануть. Так что никакого дублирования усталости не будет.
Вернемся к началу. Нужна разница возможностей свежего пилота и пилота после многочисленных каскадов и блэкаутов. Все. Исходные возможности равные, последующие по ситуации. Атмосфера, она в деталях.

Она и так разная... У вирпила проведшего 20 боев подряд нервная усталость не даст, эффективно бороться с человеком только что подключившимся и полным сил. И поскольку эмоциональная устойчивость у всех разная, получается ситуация как в жизни... Выигрывает тот, кто более вынослив... Насчет ботов, согласен, их действия надо моделировать как можно с большей похожестью на людей.

[Butcher]

Она и так разная... У вирпила проведшего 20 боев подряд нервная усталость не даст, эффективно бороться с человеком только что подключившимся и полным сил. И поскольку эмоциональная устойчивость у всех разная, получается ситуация как в жизни... Выигрывает тот, кто более вынослив... Насчет ботов, согласен, их действия надо моделировать как можно с большей похожестью на людей.

не надо путать теплое с мягким... нервная усталость или эмоциональная устойчивость к физической выносливости имеет самое отдаленное отношение, которое смоделировать очень-очень тяжело (по крайней мере для игрока). здесь говорится про явные баги для случаев:
- затянув ручку в пуп, с перегрузкой 5g, пилот может стоять в вираже, пока не кончится топляк
- на больших скоростях, прикладываемое усилие на РУС, не уменьшает физических возможностей пилотирования на разных типах самолетов.

[Dad22]

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=38987 Читаем тему.

[Borneo]

не надо путать теплое с мягким... нервная усталость или эмоциональная устойчивость к физической выносливости имеет самое отдаленное отношение,

А в реале очень близкое отношение... И физическая и нервная утомляемость ведет к ухудшению внимания, замедлению реакции и подавлению умственных процессов в мозге и т.д. В виртуальности физическая усталость, сейчас очень удачно моделируется при помощи нервной (эмоциональной) усталости реального вирпила, и у всех она разная, как в жизни. Если в Иле сделать виртуальную физическую усталость одинаковую для всех - это будет неправда! В реале физическая утомляемость летчиков разная. И зависит она только от самих летчиков, а не от типа самолета на котором он летает.

- затянув ручку в пуп, с перегрузкой 5g, пилот может стоять в вираже, пока не кончится топляк
- на больших скоростях, прикладываемое усилие на РУС, не уменьшает физических возможностей пилотирования на разных типах самолетов.

Само долгое сидение перед монитором в однообразной позе и выглядываение пикселей на экране уже ухудшает внимание и реакцию вирпила... Правда у всех по разному, как и в жизни

[Butcher]

опять про разное...
я не против симулирования психологического состояния пилота, но сейчас просят именно учет накопления физической усталости и замедление и ограничение реакций и пределов воздествия на управляющие поверхности.
объединенное психофизическое состояние пилота моделировать будет еще дольше, потому как потребует визуальных эффектов, намного круче, чем простое покраснение или потемнение монитора, а также звуковых эффектов, которых вообще нет.

я раньше говорил, и сейчас повторю, не стоит противится спросу (или есть чего опасаться ), все вопросы снимают опциональные тумблеры - не нравится не включай.

с удовольствием помог бы разработчикам тестировать и вносить предложения по данному вопросу.

[Borneo]

опять про разное...

Если смоделируют реальную физическую форму летчиков, как в реале, (она там у всех разная...) то я согласен!!! Всеми руками за! Например перед игрой Ил с помощью датчиков присоединенных к вирпилу, смотрит на основные параметры его организма и делает выводы как этот организм будет себя вести при эволюциях реального самолета. И потом при превышении расчитаных им ограничений он рисует блевоту на экране, или черный экран именно на тех значениях перегрузки, которые может выдержать в реале данный организм вирпила. Ну и усталость тоже просчитывается, по медицинским данным с датчиков... Вот тогда будет настоящая война!

[AirSerg]

Если смоделируют реальную физическую форму летчиков, как в реале, (она там у всех разная...) то я согласен!!!

Ну не надо утрировать!!!

Борнео, ты мне так и не ответил на вопрос: как быть с тем, что блэк наступает для всех вирпилов на одной и той же перегрузке. Следовательно, ты (например) не смог бы использовать свою хорошую переносимость перегрузок против других. Так как?

[Borneo]

Борнео, ты мне так и не ответил на вопрос: как быть с тем, что блэк наступает для всех вирпилов на одной и той же перегрузке. Следовательно, ты (например) не смог бы использовать свою хорошую переносимость перегрузок против других. Так как?

Это неправильно... Но как быть с этим я не знаю... Если делать все как в жизни, то мне сразу говорят чтобы не утрировал проблему... Одно знаю точно, нельзя переносимость перегрузок летчиком и его усталость привязывать к типу самолета! В принципе то что сейчас, уже более менее нормально сделано, ведь из-за разных ФМ самолетов эта одинаковая перегрузка наступает при разных эволюциях самолета... А физическую усталость реального пилота, в какой-то мере заменяет нервная и эмоциональная усталость вирпила...

[AirSerg]

Это неправильно... Но как быть с этим я не знаю... Если делать все как в жизни, то мне сразу говорят чтобы не утрировал проблему...

Надо быть реалистом

Одно знаю точно, нельзя переносимость перегрузок летчиком и его усталость привязывать к типу самолета! В принципе то что сейчас, уже более менее нормально сделано, ведь из-за разных ФМ самолетов эта одинаковая перегрузка наступает при разных эволюциях самолета... А физическую усталость реального пилота, в какой-то мере заменяет нервная и эмоциональная усталость вирпила...

Еще раз - я не предлогаю делать "переносимость перегрузок летчиком и его усталость привязывать к типу самолета". Я всего лишь про нагрузки на органы управления каждого типа самолета. Иначе эта идея потеряет изюминку, имхо.

[Borneo]

Еще раз - я не предлогаю делать "переносимость перегрузок летчиком и его усталость привязывать к типу самолета". Я всего лишь про нагрузки на органы управления каждого типа самолета. Иначе эта идея потеряет изюминку, имхо.

Но ведь утомляемость летчика, не зависит от величины нагрузок на органы управления! Только от личных физических данных! В реале, то что летчик летает на самолете с более тяжелым управлением, еще не значит, того что он устанет раньше другого летчика у которого управление легче. Как симулировать в Иле разную физическую подготовку летчиков?

[Karelius]

Далась вам эта разная физическая подготовка. Это уже против принципов. В игре должны сравниваться крафты и умение ими управлять.
Просто симулятор должен изображать не только расход бензина и патронов, но и мышечную усталость, которая у реального вирпила не наблюдается. Про ботов молчу уже.
Я уклоняюсь от боя по причинам:
-нет патронов
-топляк на исходе
-самолет подранен.
И будет еще одна причина - сил уже нет. Что плохого?
Зачем бегать и кричать " А я в реале спортмен! Чего меня уравняли?"
В шутерах сплошь и рядом усталость от бега. Ни кто же не возмущается, что их уравняли.
А усталость можно накапливать только от перегрузок. Фик уже с этими органами управления.

[Borneo]

Далась вам эта разная физическая подготовка. Это уже против принципов. В игре должны сравниваться крафты и умение ими управлять.

Это принципиально, если ты за реализм, а не за аркадность игры...

Просто симулятор должен изображать не только расход бензина и патронов, но и мышечную усталость, которая у реального вирпила не наблюдается. Про ботов молчу уже.

Про ботов молчу из солидарности. А у вирпила нервная, эмоциональная усталость с успехом заменяет мышечную в реале. Замедление реакции, ухудшение распределение внимания и заторможенность мышления присутствуют. И дублировать реальные реакции организма вирпила на усталость, я лично смысла не вижу.

Я уклоняюсь от боя по причинам:
-нет патронов
-топляк на исходе
-самолет подранен.
И будет еще одна причина - сил уже нет. Что плохого?

Плохого ничего не будет. Но эта причина уже есть. После 1-го 50-ти минутного вылета на бомбере, и 4-х боев на истребителе с Техником, я уклоняюсь от 6-го вылета по причине усталости... Все практически как в реале... 4-6 боевых вылетов в день. (Руделя за 17 вылетов в день, переворачивать в гробу не будем ) В крайних 2-3 вылетах, я уже веду бой не так эффективно как в первом вылете, и очень часто проигрываю. Сказывается усталость. А потом вообще закрываю игру, потому что из-за накопившейся усталости, продолжать какие-либо бои становится просто невозможно. Технику может и одного вылета на бомбере хватить: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=51 И не ему одному, кстати приходится уклонятся от боя по причине усталости: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....2&postcount=53

Зачем бегать и кричать " А я в реале спортмен! Чего меня уравняли?" В шутерах сплошь и рядом усталость от бега. Ни кто же не возмущается, что их уравняли. А усталость можно накапливать только от перегрузок. Фик уже с этими органами управления.

Ты хочешь сделать из Ил-2 шутер?

[Adolf]

После 1-го 50-ти минутного вылета на бомбере, и 4-х боев на истребителе с Техником, я уклоняюсь от 6-го вылета по причине усталости... Все практически как в реале... 4-6 боевых вылетов в день. (Руделя за 17 вылетов в день, переворачивать в гробу не будем ) В крайних 2-3 вылетах, я уже веду бой не так эффективно как в первом вылете, и очень часто проигрываю. Сказывается усталость. А потом вообще закрываю игру, потому что из-за накопившейся усталости, продолжать какие-либо бои становится просто невозможно.

А я вот вчера крайний вылет в адв не знаю на каком дыхании сделал...
Всю неделю хронический недосып. Время второй час но я вдруг решил еще слетать... Ну когда еще будет такая ситуация, что синих будет больше?! И я полетел... Думая о том, что только бы не посвтречать никого и как будет мучительно больно если убьют. Мне повезло, отработал наземку и никто не прилетел. А до конца миссии еще минут 20... Надо лететь... И я еще минут 15 тащил Штуку на базу. С мыслью о том чтобы это побыстрей закончилось. Да хер с ним, пусть убьют, но побыстрее...
Посадил 87 вырубил комп и свалился спать. Да... вчера, после полетов на адв я очень УСТАЛ.

[Borneo]

Да уж, до Руделя нам далеко...

[AirSerg]

Это принципиально, если ты за реализм, а не за аркадность игры...

Ты хочешь сделать из Ил-2 шутер?

Борнео, что это за гестаповские методы?!?!

Но ведь утомляемость летчика, не зависит от величины нагрузок на органы управления! Только от личных физических данных! В реале, то что летчик летает на самолете с более тяжелым управлением, еще не значит, того что он устанет раньше другого летчика у которого управление легче. Как симулировать в Иле разную физическую подготовку летчиков?

Борнео, люди в виртуальный мир приходят ради равенства в этом мире. Это как Америка 21 века для человека – сюда «иммигрируют» чтоб быть в равных возможностях с другими участниками. Тут все должны быть в изначальноравных условиях, независимо от своих возможностей в реальной жизни.

Вот мы на форумах спорим, ругаемся и т.д., но все ведь в равных условиях. И роль, что ты меня одной левой об стену можешь приложить, не играет никакой

Плохого ничего не будет. Но эта причина уже есть. После 1-го 50-ти минутного вылета на бомбере, и 4-х боев на истребителе с Техником, я уклоняюсь от 6-го вылета по причине усталости... Все практически как в реале... 4-6 боевых вылетов в день. (Руделя за 17 вылетов в день, переворачивать в гробу не будем ) ……….Технику может и одного вылета на бомбере хватить: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=51 И не ему одному, кстати приходится уклонятся от боя по причине усталости: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....2&postcount=53

Специально для таких, кто хочет перенести свои реальные физ. возможности в виртуал, надо будет сделать такую фичу – регулируемый профиль пилота, где все его физ. данные будут вводится по результатам мед. комиссии.
В сквад вступаешь и хочешь летать в проекте? Проходи мед. комиссию. Создается твой профиль, паролится админом проекта и летаешь. Тогда командиры сквадов будут искать себе бугаев, а не вирпилов Вот тока появится благодатная почва для споров и скандалов, на тему корректности проходимых мед. комиссий… Ыыыыы

[Borneo]

Борнео, что это за гестаповские методы?!?!

Нихт шиссен!!!

Борнео, люди в виртуальный мир приходят ради равенства в этом мире. Это как Америка 21 века для человека – сюда «иммигрируют» чтоб быть в равных возможностях с другими участниками. Тут все должны быть в изначальноравных условиях, независимо от своих возможностей в реальной жизни.
Вот мы на форумах спорим, ругаемся и т.д., но все ведь в равных условиях. И роль, что ты меня одной левой об стену можешь приложить, не играет никакой

Ладно, уломали... черти полосатые. Делаем одинаково!!! Как в самом свободном и демократическом государстве в мире! Где все равны! И которое бомбами и ракетами делает всех свободными в этом мире!
Только у меня просьба... Маленькая... Можно здоровье и выносливость всех вирпилов сделать как у реального человека, Федина Алексея Алексеича. Мой инструктор. Мастер международного класса и 5-ти кратный чемпион мира по самолетному спорту. Он вообще-то только спортсменов учил, ему просто в нагрузку дали 2-х курсантов в его летную группу. Я был один из них. Сам был свидетелем как он очень легко и непринужденно выдерживал 1:15 постоянного пилотажа на Як-55 с знакопеременными перегрузками +7-3, без видимых проявлений усталости. На показухе его крутил, заплатили ему 1руб 50коп, за час пилотажа. Стартовый завтрак, он ел в самолете, пока я крутился в зоне под его присмотром на сложняке. А после 9-ти зон в день по 40мин на высший пилотаж со спортсменами, он когда оставался ответственным по курсантам, гонял с ними в футбольчик вечерком. И причем обыгрывал, молодых парней и забивал им голы! Хочу чтобы у всех вирпилов в игре было такое здоровье и выносливость, как у реального летчика-спортсмена Федина А.А.

[AirSerg]

Нихт шиссен!!!

Вот и я том же

Только у меня просьба... Маленькая... Можно здоровье и выносливость всех вирпилов сделать как у реального человека, Федина Алексея Алексеича.

По рукам!!! Федин Алексей Алексеевич - наш эталон вирпила

P.S. "Америка 21 века" - это образное, не имеет отношения к реальности.

[Borneo]

Вот и я том же
По рукам!!! Федин Алексей Алексеевич - наш эталон вирпила

Ура! Но учти, он реально мог выдерживать 5-ти кратные перегрузки в течении полутора часов... Тренировка...

P.S. "Америка 21 века" - это образное, не имеет отношения к реальности.

Хм... Довольно своеобразные у тебя образы. Каламбурчик...

[DjaDja_Misha]

Нихт шиссен!!!

-3,

Мдя.....

ПЧЫ: Верю...И в ауте.......

[Borneo]

Мдя.....
ПЧЫ: Верю...И в ауте.......

Все нормально... Если мы договорились сделать здоровье у всех летчиков в Ил-2 таким же как у Федина, то Ил остается таким же как и был...
PS: А еще лучше, здоровье Кузнецова... Этот чел вообще 320 раз, подъем с переворотом на турнике делал. Просто терминатор! Представляешь каким бы он был читером, в ВОВ в реале?

[AirSerg]

Ура! Но учти, он реально мог выдерживать 5-ти кратные перегрузки в течении полутора часов... Тренировка...

Что ура? Делать то если кто и будет эту чтуку в ШВ, то явно не я Так чта, все мои согласия ничего не значат. Главное чтобы було,а там и патчик выпустят....

Хм... Довольно своеобразные у тебя образы. Каламбурчик...

Ну, вроде как если посмотреть фильмы о 18-19 веках про америку, типа, едут туда эммигранты за равенством, новыми возможностями и т.д. и т.п. А у нас, в 21 веке, в тырнет за этим мона сходить, в виртуале посидеть. Вот такая типа идейка... :o

[Borneo]

Что ура? Делать то если кто и будет эту чтуку в ШВ, то явно не я Так чта, все мои согласия ничего не значат. Главное чтобы було,а там и патчик выпустят....

Ну, по крайней мере, мнения свои по этой проблеме озвучили... и кстати на мое согласие, МГ тоже наплевать.

Ну, вроде как если посмотреть фильмы о 18-19 веках про америку, типа, едут туда эммигранты за равенством, новыми возможностями и т.д. и т.п. А у нас, в 21 веке, в тырнет за этим мона сходить, в виртуале посидеть. Вот такая типа идейка... :o

Гы-ы!!! Фильмы... Какае равенство? Там же РАБСТВО процветало!!! Особенно в южных районах... людьми торговали как скотом! В Америку ехали всякие подонки, чтобы укрыться от правосудия и безбашенные авантюристы-искатели приключений на свою задницу. Северная армия давала им гражданство, если они воевали на ее стороне, против южан и став гражданами США они автоматически освобождались от уголовного преследования в своей бывшей стране. Равенство, это в шутерах и аркадах надо искать. Если делать именно воздушный симулятор ВОВ, то забудь про равенство. Его в реале не было... Каждый летчик был отдельной личностью...

[AirSerg]

Ну, по крайней мере, мнения свои по этой проблеме озвучили... и кстати на мое согласие, МГ тоже наплевать.

Компромисс.

Гы-ы!!! Фильмы... Какае равенство?

Ну, так в фильмах, в литературе...образ то есть такой. Не важно где. А как там в реальности было - дело другое.