Да, снимался совместно японцами и американцами, с попыткой максимально придерживаться известных фактов. Похоже, получилось. Без соплей по поводу вероломства японцев - америкосы показали как они прое..ли полфлота.
И никаких полетов по улицам - взлетели два Р-40, обстреляли бомберов и свалили в облака, пока им не вломили.
Компьютерной графики не было тогда, снимали живьем. Посадка Б-17 на одну стойку шасси - ЗРЕЛИЩЕ.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Да, это наверное по книге.Сообщение от olegkirillov
Но в чем подлость?
В массы "киношка" не пошла!
Иначе бы я не прозевал фильм.
А где бы скачать? У меня шарового канала нет, но я бы знакомого натравил...
Кстаи, японцам везет чуть больше, наверное. В смысли внимания киношников. Во-первых это родной враг америкосов. А старый враг, лучше новых двух...Во-вторых Восток для янки - инопланетная культура. Слишком иная. Такое манит. Немцам в этом смысле не повезло. Мало того что это наша европейская ойкумена (а "свои несвои" отвратительны вдвойне. факт научный). Там еще и холокост, без содрогания о котором не могут вспомнить многие власть предержащие в Америке... Невольно будет "заговор".
А мне вот "немцев жалко". Да, виноваты. Но кто-то должен был быть мировой сволочью. Получилось что тот парень-снайпер, что искалечил руку моему отцу он и есть.
Отец, кстати, никогда не относился к немцам так как учило нас наше кино. Он и в оккупации был и в Прибалтике воевал. И взгляд его поколения на ИХ войну - это все еще для меня загадка. Я знаю, что все было не так как нас учили. А как?
Уж очень много похоронили, подкорректировали задним числом разные "Министерства Правды". В головах очевидцев - в первую очередь!
Но это все лирика.
Нужно еще ближе к теме!
В кино есть совсем уж неприятный момент.
Техническую правду на экране передавать видеорядом ТОЖЕ никому невыгодно. Чем технически правдивей будет фильм, тем меньше "зрелища" останется для непосвященного, а значит основного зрителя. Я не летчик но всегда интересовался теорией, а поиграв в "Ил-2" понимаю: правильно построенная атака не так зрелищна. Конечно, построить ее самому – это экшен. Но когда у тебя в руках не джойстик, а пачка поп-корна и ты всего лишь зритель ничего не знающий о важности энергии (кто ниже? кто выше? Где?..), то тебе нужны экранно- тупые гонки самолетов между домами, которые к реальному бою не имеют никакого отношения но заставляют массового зрителя писать кипятком.
Кстати, забавная тонкость. В старых советских фильмах (например "Секретный фарватер" последнее что видел), как бы они не были убоги в изобразительных средствах, воздушный бой имел более правдивую динамику чем, скажем новые 3-D-шные П-Харборовские схватки. Возможно, консультанты были хорошие? Возможно, денег жалели? А возможно экранное время. Чего рассусоливать? Надо переживания героя показывать крупным планом. Поэтому воздушный бой всегда там скоротечный. Тра-та-та... и враг горит... Тра-та-та-та и уже наш парень лезет из дымящей кабины... Никто толком ничего не видел... Ну, типа, камера не уследила... Так все быстро...
Но так же оно и есть!
А в П-Х - гонки ганстеров на автомобилях да и только! Осталось врагам на крылья вылезти и зуботычен друг другу надавать. Тогда у зрителя пачка с поп-корном из рук выпадет от напряжения "исторического момента".
Но это, наверное, в сиквеле будет...
вот так киношку про самолеты и надо снимать!
Это тот фильм, что про подводников ?
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
2 sem123
Его по телевидению, 1-й или 2-ой канал, периодически показывают, уже лет 15 как. Последний раз был совсем недавно.
2 Olegkirillo:
Кстати на счёт «соплей по поводу вероломства японцев» посмотри и послушай самые последние секунды перед титрами. Там такие сопли… что всё должно было закончиться сепукой.
Целые куски из этого фильма, в том числе посадка Боинга, появлябтся в фильме того -же времени «Битва за Мидуэй»
С Уважением
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Да, там воздушные бои - радиопостановка на тубаретке...Это тот фильм, что про подводников ?
Но что поделать? Вообще-то мастера часто халтурили. Тот же всеми признанный Тарковский такую лажу, что в "Солярисе", что в "Сталкере" в кадр налепил!... А ранний Кубрик? Но этим можно списать хотя бы за художественное мастерство. За идейность сюжетов...
А нашим новоделам ведь и списывать не за что! Бездарность же во всем! Но халтурят, "на уровне" мастеров!
И ведь, гады, уверены, что пипл схапает!
Доходит же до маразма!
Я уже в другой ветке вспоминал. Новая душевная киношка про блокаду-любовь-морковь-и брайтан-бич... Напряженный момент. Героиня несется на мотоцикле по улицам Питера, объезжая взрыва бомб (похоже на обстрел из ротного миномета вообще-то...)
Кот бомбить?
Bf-109!!!!
Бомбили, бомбили, Ленинград, бомбили, бомбили, и назад полетели. Ну а на обратном пути (драматический поворот сюжета) вдарили ОСТАТКОМ бомб по машине журналистов в чистом поле...
Это же просто хамство!
А не хамство показывать, как герой садиться в НЕКИЙ самолет который явно на трех стойках!!!!
Я понимаю. Я бы начал делать - тоже лажанулся и ни раз. Но я вот писульку написал, рассказец на пробу. Там у меня пилот упирается лбом в плексиглас фонаря Тa183. Я вот до сих пор мучаюсь... Может там стекло было (бы)? На фв-190 что было?
Как говорил, массон Жванецкий, тщательней надо же!
Для внутреннего употребления!
А мы, как писали другие великие русские писатели еврейской национальности А и Б Стругацкие в ХВВ, дурака растим! Дурака лелеим!
Ведь в чем подлость?
Не стыдно творческим личностям уже лажу деталь. Снобски, мол, да пиплу все равно, схавает...
Я телевизор редко смотрю. Без системы и недолго... И вообще я на сопредельно-вражеской территории оказался по жизни... А на возрождение ВВ Путиным Великорусского Милитаризма смотрю с одесской иронией зулуса еврейской национальности.Его по телевидению, 1-й или 2-ой канал, периодически показывают, уже лет 15 как. Последний раз был совсем недавно.
То отлично, то халтурили...."Как же тебя, боярин, понять-то ?"
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
Наше кино всегда отличалось некой гуманитарной невинностью... Ну вот например в "Стариках" псевдо-яки имеют воздушное охлаждение. Верно? Совершенно ясно что это халтура чистой воды. Но как-то списываем же...То отлично, то халтурили...."Как же тебя, боярин, понять-то ?"
Когда есть за что списать.
Ну понятно, денег не было реквизита другого и т.д. Ладно...
Сейчас уже и реквизит найдется. Намалевать можно очень много.
Но вот списывать даже мелкие огрехи (тому же П-Х) не хочется.
Потому как не за что.
двойные стандарты?
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
Ни в коем случае. Я просто хотел сказать: "Когда бы каждому воздать по их заслугам, то никому не избежать кнута" (Шекспир) Но есть такие шелмьмецы, жалеть которых просто грех.двойные стандарты?
надеюсь вы про тех, кто Яки выдавал за Лавки
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
Да знаю я этот вечный спор. Что за самолеты там подразумевались?надеюсь вы про тех, кто Яки выдавал за Лавки
Про яки они там все время "в брифингах"... а на экране, если прищюриться - "лавки"...
Ясно что не рассчитывали они на понимателей. И это явная халтура.
Не о войне в воздухе фильм.
О войне и людях.
Правильно показывать войну в воздухе - неподъемная для кинематографа задача.
Стандартный кинематогроф слишком "широк" для такого рода задач.
Его задача – развлечь массового человека.
Вот, например, в фантастике возник свой подвид хард сайн фикшен. Имеется в виду строго научная фантастика. Для восприятия оной нужна определенный уровень знаний, подготовка. У этой фантастики есть свой очень узкий но постоянный круг почитателей.
Нечто подобное должно сложиться и здесь. Не гора к Магомеду а Магомед к горе.
Вот уже ролики пытаются делать. Я показывал людям "Последний танец леди Лекс". Мол, смотрите как любители на энтузиазме изгаляются, молодцы! Все кто смотрел сказали - молодцы. Но до конца не досмотрел никто. Не интересно им.
Они просто не видят там интересных тонкостей.
Массовое кино по самой своей природе ограничено. Выход может быть только в элитарном кино. Клубном. А оно должно стать дешевым.
Появится возможность снимать его качественно и дешево, для распространения в узком кругу с расчетом на признание там, а не за дурные бабки ради бабок - будет хорошее кино. Не будет технологии - будет ПХ. Не более.
Но я думаю, что будущее "кинЫ про войну" еще интересней. Я думаю что такие симуляторы как "Ил-2" могли бы расти в двух направлениях. Во-первых они станут реалистичней. Во-вторых они предоставят широкие возможность для индивидуального творчества любителей. Уже сейчас в "Ил-2" при его куцых возможностях, делатели кампаний проявляют чудеса изобретательности и творческой фантазии. Фактически это некий синтетический вид искусства. Литература плюс некий постановочный механизм...
Возможно тогда мы и "заглянем в глаза войне в воздухе", как она была?
И я редко смотрю, только при чём тут это?
Да и вообще, ловко, я про фильм, мне ироничные взгляды на Путина? К чему всё это? (вопрос риторический)
С Уважением
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
И я редко смотрю, только при чём тут это?
Да и вообще, ловко, я про фильм, мне ироничные взгляды на Путина? К чему всё это? (вопрос риторический)
С Уважением
да флуд это (если все остальное считать конструктивом...)
просто 1 и 2-го канала у меня вроде нет (я не знаю какие каналы у мнея есть но центральных русских кажется нет...) Ну типа зулус я... и Путина вашего в телевизаре видал...
Лучше бы работающую ссылку на "Тора-Тора-Тора" дали.
о войне и людях - Война и Мир
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
Это не сопли, это реальные слова адмирала Исороку Ямамото. Он, кстати, погиб в районе Гуадалканала, "Бетти", на которой он летел, сбили "Лайтнинги".2 Olegkirillo:
Кстати на счёт «соплей по поводу вероломства японцев» посмотри и послушай самые последние секунды перед титрами. Там такие сопли… что всё должно было закончиться сепукой.
Целые куски из этого фильма, в том числе посадка Боинга, появлябтся в фильме того -же времени «Битва за Мидуэй»
С Уважением
Насчет посадки - ничего не имею против, гробить реальный летающий самолет для каждого отдельно взятого фильма - перебор.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Яки за Лавки там не выдавали:надеюсь вы про тех, кто Яки выдавал за Лавки
" - В порядке твоя пушка, Лешка. Ты все выстрелил. До железки..."
Яки там имелись в виду. Пусть и похожи слегка на Лавку.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
я тоже в детстве любил этот фильм
Давайте по-гамбургскому счету ко всем фильмам, ок ?
Крайний раз редактировалось Edmund BlackAdder; 21.08.2007 в 18:51. Причина: добавил
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
Сопли это сопли, если даже и реальные слова,
С Уважением
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Wotan, не придирайся, на самом-то деле...
Вообще, надо заметить, японцы летели на Оаху в твердой уверенности, что объявление войны передано вовремя и их там ждут во всеоружии, в фильме этот момент хорошо передан. Т. е. реально шли на смерть, как Фучида вспоминал. Кстати, вот уж у кого сопли - так это как раз у него, неслабо ему мозги промыли американцы, вплоть до полного одобрения атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Противно.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Гм. Вообще-то эти "тигры" как раз и остались с советских времен. Вроде бы для эпопеи "Освобождение" их делали.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Ну, здесь не только немецкие летчики пострадали. С ними также и вся французсская армия 1812 года, псы-рыцари с Ледового побоища и татаро-монголы.Чем дальше мы от тех времен, тем объективней мы можем на это смотреть. Поэтому желание посмотреть с той стороны лично для меня вполне закономерно. Это не пропаганда фашизма и японского империализма. Это желание все же понять то время в объеме, без шор идеологии. А вот это во все времена не приветствуется.
...
Очень мало про "парней с той стороны" снимают. Голливуд... знаете ли...
Есть отличный фильм о самом исчадье ада. О Гитлере. "Молох" Сокурова. Очень талантливый ракурс...
Но о немецких летчиках...
Странно... неправда ли?
Что за происки масонов?
Хотя свет в конце тоннеля уже появляется. Вот на Украине сняли кино по Полтавскую битву. Без всяких шор идеологии. Называется "Молитва по гетьману Мазепе". А сейчас снимается еще один. Про Шухевича - соратника Степана Бандеры. Как он боролся за независимость Украины против москалей и коммунистов. Это не пропаганда украинского шовинизма - это желание понять то время в объеме, без шор идеологии. Хотя в России этот фильм врядли пустят в прокат. Как и "Мазепу". Наверное потому что далеко не все шоры еще сброшены. Потому что нет в России настоящей демократии. Еще очень много великорусских шовинистов и скрытых империалистов. России надо бы поурезать свои имперские замашки, тогда российские зрители смогут узнать всю правду о своей истории, которую им с радостью расскажут украинские, немецкие и американские мастера искусств.
Крайний раз редактировалось Khvost; 22.08.2007 в 01:02.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
"Имперские замашки"-это наличие природных богатств и цены на нефть?
Нет, это тоталитарный режим, спецслужбы и нарушение прав кавказских народов. О! Вот еще одна тема! Надо снять взгляд "с той стороны" на Чеченские кампании. Показать, как здорово дома спящие взрывали, какие у "борцов за свободу" снайперы хорошие, ну и т. д."Имперские замашки"-это наличие природных богатств и цены на нефть?
ОЧЕНЬ ПРОШУ Вас. Давайте закончим оффтоп. Если хотите что-то узнать - прошу в личку. Здесь - только про кино.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Так кино уже сняли такое, давно лежит на ютубе по ключевым словам Чечня и Комсомольское Грозный. Они там все "высоко образованные и ходят в магистрских мантиях"
Ютуб это не то!Так кино уже сняли такое, давно лежит на ютубе по ключевым словам Чечня и Комсомольское Грозный. Они там все "высоко образованные и ходят в магистрских мантиях"
Крайний раз редактировалось Khvost; 22.08.2007 в 22:03.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Ваши права
Ответить с цитированием