В бою можно и кнопку нажать на джое.
В бою можно и кнопку нажать на джое.
дык я не спорю - просто удобнее чем на клавеСообщение от scalare
Ваш ЛемонЛайм писал об этом, что успел тыцнуть по кнопке.дык я не спорю - просто удобнее чем на клаве))
А, в принципе, это в бою и не обязательно. Зато перед боем...
Дык а у меня у самого получалось вполне прилично, чего уж там ЛемошкаВаш ЛемонЛайм писал об этом, что успел тыцнуть по кнопке.
А, в принципе, это в бою и не обязательно. Зато перед боем...
Да пойми те ж вы, нету на джое больше свободных кнопок. Нету! Вообще! На самолёте уже смоделирована такая куча систем, что управление ими сжирает все свободные кнопки на джое и все удобные кнопки на клаве.
Кликабельность панели - это красиво, но не выход. Потому что в бою головой вертеть надо, за противником(ами) следить. К тому же, не забывайте, трекир - это пока ещё роскошь, а не непреложный элемент управления. И если при взлёте на полосе у меня ещё будет время протыкать 5-10 кнопок для запуска двигателя, то управлять всей этой шайтан-арбой в полёте, да ещё и в бою - мама дорогая! Настоящие (т.е. не виртуальные) пилоты, освоив истребитель и его системы (это случалось не вдруг, а после приличного изучения матчасти), тыкали все эти рычажочки руками вслепую, не отвлекаясь от боя, что при текущем уровне развития игростроя невозможно в принципе.
Я не против более глубокого управления системами самолёта. Но против того, чтобы это становилось самоцелью, потому как за деревьями получается леса не видно - пока доковыляешь до самого интересного в вылете, уже пять раз задолбаешься.
Но как выход - вынести этот параметр в отдельный пункт настроек сложностей и пущай хардкорщики летают как им нравится, а догфайтеры - в вариантах попроще. Только стОит ли в таком случае овчинка выделки?
Доставка взрывчатки по воздуху. Быстро. Точно. Недорого.
Не-а, не понимаю.
Распиши, какими системами требуется управлять в разгар боя и почему такое скромное количество не может уместиться на современном 8-кнопочном джойстике. Я так мыслю, в разгар воздушного боя, а не бомбардировки или штурмовки.
А еще складывается такое чувство, что вы собираетеся летать вместе, но с разными настройками сложности.
А тракир, полноразмерный РУС, отдельный РУД и напольные педали (не учитывая большого экрана и топового железа) - это вобще мега-читы. Вы так не считаете?
Да, стоит. Не стоит думать, что все такие занятые, что не могут позволить себе погрузиться в полноценную имитацию самолета. Чем интересен МСФС, каждый самолет - это отдельный мир. По крайней мере с точки зрения кабинной арматуры. ФМ тоже разнится, но она там минимально-необходимая для гражданских непилотажных целей.
А пока самолеты не имеют ярко выраженной индивидуальности с точки зрения систем и управления ими - это все FPS в воздухе, одинаковые кнопки на все - одинаковый эффект на всем.
(Привет закрылкам на оси)
PS.
Распиши, какими системами требуется управлять в разгар боя и почему такое скромное количество не может уместиться на современном 8-кнопочном джойстике.
Повторение - мать мучения.
С удовольствием. Но тут сразу проблемка: из моего оригина очевидно, что я всё же больше тяготею к штурмовикам и бомберам, потому и сужу именно с этой колокольни.Не-а, не понимаю.
Распиши, какими системами требуется управлять в разгар боя и почему такое скромное количество не может уместиться на современном 8-кнопочном джойстике. Я так мыслю, в разгар воздушного боя, а не бомбардировки или штурмовки.
Напоминаю, у меня Сай52 + умелыми ручками пиленые педали.
РУС:
2-позиционная гашетка - пулемёты, второе положение - всё курсовое.
нижняя гашетка (под мизинец/безымянный) - пушечное вооружение.
справа от хаток верхняя - РСы
справа от хаток нижняя - фугасы
прикрытая предохранительным колпачком - аварийное покидание самолёта (век штурмовика недолог)
слева от хаток ниже - центровка взгляда
основание РУСа 3-позиционные переключатели (очень неудобные, т.к. чтобы дотянуться до них надо снимать руку с РУСа, что равносильно если б я ехал на машине и одновременно завязывал шнурки на ботинках). Дотягиваюсь до них левой рукой (с РУДа): шасси, закрылки, нагнетатель.
На доп хатке управление бомбоцелом (углом возвышения).
РУД:
большая пимпа с литерой "Е" - смотреть сквозь прицел
маленькая кнопка на правой боковине, рядом с министиком - перекинуться на следующего экипажника
непонятного вида 3-позиционный переключатель на внешней стороне РУДа - прильнуть к прицелу/широкоугольный обзор.
Некоторые выставляют закрылки на слайдер РУДа, но я так не могу - не получается расчитывать усилие и в каком положении находятся после этого закрылки остаётся только гадать. Ну там триммеры - на вертикальном и горизонтальном верньерах.
Всё. На джойстике кнопки закончились. Управление двигателем вынесено на серые кнопки клавы Ins/Del, Home/End, PgUp/PgDn (нагнетатель, ОК, дискретная тяга на случай отказа джоя). Полное управление бомбоцелом вынесено на NumPad. Управление двигателями (выбор отдельного двигателя) вынесено на цифры основного ряда (1..4). Это только основные системы, без которых летать просто невозможно. Магнето в Иле нах не играет роли - даже кнопки нет. Прямо сейчас фатально нехватает кнопки тормоза, кнопки АНО, тангеты для ТС (кнопа Alt на клаве). Что будет, если добавить новых систем... Конечно, я поматерюсь, но справлюсь. Но есть и менее одарённые личности, и я их знаю!
Ещё раз повторю, хоть здесь и собралась исключительно хардкорная аудитория: я не против более глубокого моделирования, скорее, даже за. Но управление всем этим богатством становится большим "если". Да, и не забывайте, бомбер уже сейчас больше похож на человек-оркестр. Дальше уже "живой" экипаж бомбера должен будет состоять минимум из 2 человек, потому что одному просто нереально рулить бомбоцелом, крафтом, турельником и держать связь в ТС.
Одно радует: МГ имеет на всё это своё мнение, и они в любом случае сделают по-своему, невзирая на наши тут вопли. И скорее всего, это будет далеко не самый плохой вариант
Geniok, получилось не резко, но как-то бездумно. У меня оружия столько, что под него действительно надо 8 кнопок! Щас кто мне скажет "Ооо, да ты буржуй, у тебя только на курсовое ажно целых 3 кнопки!" - тот сразу идёт лесом в простой редактор и там тренируется эффективно пользовать БК. И ещё, я ни разу за всю "лётную" жизнь не перепутал кнопок, хоть не пианист (но моя девушка как-то научила меня играть "Собачий вальс", "Кузнечика" и "Любите девушки простых романтиков" Сюткина
Не совсем понимаю нафига сравнивать ЛО с Илом - не путайте тёплое с мягким. Это игры с принципиально разной концепцией и менталитетом, насколько он может быть разным для самолётов середины и конца прошлого века. Хотя да, перехватывая Хенки на "Ишаке", я часто жалею, что у меня под крыльями висят допотопные РСы, а не какие-нить "сайдвиндеры".
Доставка взрывчатки по воздуху. Быстро. Точно. Недорого.
Вообще то тригер под мизинец на РУСе это дополнительный переключатель комбинаций, т.е. зажав его можно повесить на любую кнопку дополнительное значение.
Неразумно лишать себя половины возможностей джойстика единым махом.
"When I die bury me upside down so the world can kiss my ass."
Ага. А еще есть целых 3 режима. То есть у Х52 3 режима, и в каждом из каждая кнопка может использоваться 2 рза - с шифтом и без шифта. Итого на каждую кнопку можно повесить до 6 значений. А если пошаманить с осями - то и оси можно использовать не раз.Вообще то тригер под мизинец на РУСе это дополнительный переключатель комбинаций, т.е. зажав его можно повесить на любую кнопку дополнительное значение.
Неразумно лишать себя половины возможностей джойстика единым махом.
Я не представляю симулятор, для которого всего этого не хватит.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
У меня Х52 - процентов 70 кнопочного ресурса еще не задействован, т.к. и так хватает
Ага. Именно за это я и не люблю компьютерные джои. Повесить то можно. При этом нужно уже год как минимум отлетать, что бы спланировать на куда вешать удобней какие функции. И что после таких настроек полет и напоминает не то игру пианиста, не то ребус куда же я забиндил сброс баков, ах да третий режим сайтека джойШифт плюс вторая хатка вниз. Вполне возможно что это я такой тупой и с трудом это все запоминаю. Но плюс к тому всякий эффект присутствия пропадает.
Это не притензии к ОМу или китайским джоеделам. Так недовольство соответствия моего представления о удобном управлении в любимой игре существующим девайсам.
Мне бы еще фанеры. Построил бы ероплан, и улетел отседа к едреней фене....
Вообще то куча функций джойстика как раз и нужны, чтобы упростить управление, а не запоминать всякие комбинации, чтобы все было под пальцами и пилот совершал минимум движений сосредоточившись полностью на полете.
Или ты считаешь, что люди с такими джоями сами себе жизнь усложняют?
"When I die bury me upside down so the world can kiss my ass."
Я считаю что эти люди выбирают лучшее из того что есть. Не понимаю иронии. Другой разговор что кто то легко адаптируется под имеющиеся девайсы, а кто то испытывает постоянный дискомфорт, и в конечном итоге начинает выпиливать джои, руды, приборные панели. Думаю ВКБ и десятки самодельщиков появились не от того что у людей нет денег на Сайтек, или свободное время девать некуда.Или ты считаешь, что люди с такими джоями сами себе жизнь усложняют?
Мне бы еще фанеры. Построил бы ероплан, и улетел отседа к едреней фене....
Знаешь не соглашусь. Просто изначально надо продуматьс истему управления так чтобы она был удобной логичной. Скажем, если ты ставишь одну из хаток вево-вправо на переключение нагнетателя, то логично будет на нее же, но вверх-вниз повесить корректор. Собирать управление отдельными системами по блокам, то есть группировать вместе управление различными системами. Скажем, у меня все вооружение выведено искючитено на РУС, и там же весь обзор и переключение видов, и любая задача по стрельбе или обзору решается движением пальца правой руки. (Поэтому, кстати, не хочу вешать пиближеие - удаление на ось слайдера, как многие делают - для меня это будет нелогично, неудобно, занимать обе руки под обзор) И эти функции друг другу не мешают - редко бывает так что ты осматриваешься и одновременно стреляешь
Все управление двигатлем - на РУДе, и это тоже логично. Там и нагнетатель, и корректор, и радиатор и форсаж. Плюс там же на свободных кнопках дополнительные функции - тормоза, ТимСпик, закрылки, триммера.
Главное - логично организовать систему управления. Если это удается - то управлять ей становится просто и легко, при минимальной привычке.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Да вы немножко не поняли!Geniok, получилось не резко, но как-то бездумно. У меня оружия столько, что под него действительно надо 8 кнопок! Щас кто мне скажет "Ооо, да ты буржуй, у тебя только на курсовое ажно целых 3 кнопки!" - тот сразу идёт лесом в простой редактор и там тренируется эффективно пользовать БК. И ещё, я ни разу за всю "лётную" жизнь не перепутал кнопок, хоть не пианист (но моя девушка как-то научила меня играть "Собачий вальс", "Кузнечика" и "Любите девушки простых романтиков" Сюткина
Не совсем понимаю нафига сравнивать ЛО с Илом - не путайте тёплое с мягким. Это игры с принципиально разной концепцией и менталитетом, насколько он может быть разным для самолётов середины и конца прошлого века. Хотя да, перехватывая Хенки на "Ишаке", я часто жалею, что у меня под крыльями висят допотопные РСы, а не какие-нить "сайдвиндеры".
Конечно же вы настраиваете управление так, как вам удобно пользоваться! (ничего, что я на "вы", просто из уважения). Но, я не могу понять, как мне на АВ2 хватает джоя, и в ИЛ-2 я вообще клавы не касаюсь, кроме кнопки "I" для запуска, то же самое в ЛО, хоть там кнопок то поболе будет?!
И ничуть не хочу сравнивать Ил-2 и ЛО, просто как пример, в ЛО управление чуть сложнее (ну. или скажем, кнопок чуть поболше) будет, а ведь одного джоя хватает, не говоря уже о клаве...
Так что вы немного не правы (ИМХО) в своем высказывании насчет прблемы с количеством кнопок. Другое дело, если вас "ломает" учить (запоминать, изучать) что-то новое, тратить свое время на это. Но, ведь можно купить любую аркаду от UBI и летать в ней, или настройки сложности в Ил-2 поставить на минимум. У вас есть варианты, вы можете снизить сложность "сложного" управления, если оно есть, а вот повысить сложность "легкого" управления, если "сложного" нет, увы, нельзя...
Так что получается, что, если есть ограничения, то они касаются всех!
С Уважением!
Смолчать не смог, простите уж, если где-то что-то покажется грубым.
Раз на джое не хватает кнопок, есть предложение! Давайте пойдем методом упрощения. Зачем нам вообще упраление самолетом?! Не проще ли на все 8 кнопок джоя повесит кнопку "Огонь", чтоб если и нажал с испугу, то точно не перепутаешь.
Сейчас в Иле я что-то плохо понимаю, зачем мне на джое управление радиатором (да и зачем оно там вообще), если боты (главные враги в Офлайне), вообще не греються?! Если при взлете мне двигатель греть не надо.
Так не проще ли вообще убрать этот радиатор нафиг, еще 1 кнопка освободиться, играть проще станет, и новичку не надо будет обьяснять, зачем он вообще нужен, на машине ведь его не юзают таким образом. Поставим всем самолетам в положене "Открыто", все будут в равных условиях, и двигло не греется.
Насчет клавиатуры.
Разработчикам ЛокОн (не говоря уж про Фалкон), наверное икаеться в этот момент, они то не знали, что клавы то оказываеться уже не хватает даже на Ил, а они там все новое и новое управление придумывают, все новую симуляцию пишут, не зная, что в итоге окажуться в полной ... из-за того, что им банально не хватит кнопок на клаве.
Насчет запуска, прогрева двигателя и т.д.
Как пример приведу ЛО (уж простите меня), времени свободного не так много, если и хватает, то чаще на 1-2 вылета, но зато каких! Во-первых, перед вылетом приходиться тчательно готовиться, разрабатывая план и свои действия. Во-вторых, всегда запускаю двигло вручную, а не появляюсь на полосе в включенным, пока турбины раскручиваются, проверяю системы, ставлю задержки сброса, под себя подстраиваю вид и цвет ИЛС, систему навигации, да хотябы указатель высоты ставлю на ноль, а не тупо сижу и смотрю вперед, идет обычная предвзлетная подготовка. То же самое и в МСФС, ну поверьте, нет никакого интереса, не зная и не видя КАК и ЧТО работает, использовать это. На том же Ту-154 приятно слышать доклады второго пилота, штурмана. Все это помогает войти в роль, поверить, что ты пускай не в самолете, а дома сидишь, но зато управляеш ТЕХНИКОЙ, а не картинкой на экране. И эта техника РЕАГИРУЕТ на твои действия. И как любая техника, КАЖДЫЙ самолет имеет свои особенности, в том числе и по управлению, а не только по поведению.
Насчет воздушного боя....
Где-то попадалась сылка на чьи-то воспоминаня (вы, не помню, но, по-моему, английского летчика), где он описывал действия своего ведомого при внезаной атаке сзади. Так вот, там было порядка 10 процедур, которые выполнял пилот или перед самим боем, или уже непосредственно в бою (если прозевал атаку).
А теперь вопрос к вам, как вы считаете, какой бой более скоротечен: бой на самолетах 2-й Мировой, где используеться пулеметно-пушечное вооружене или на современых истребителях, где испотзуются ракеты самонаведения? Где думать и действовать приходиться быстрей?
А насчет дублирования на клавиатуре похоже вообще никто читать не хочет... (хотя бы Фалкон запустите для сравнения, скажите потом, что проще мышка или клава)
Я понимаю, что кому-то "Украл-выпил-в тюрьму, украл-выпил- тюрьму, романтика!", и так весь вечер, наиболее интересны, чем читать РЛЭ (опять же тратить свое время, зачем?), но может не стоит всех под одну гребенку?!
P.S. В Инете летаю, но очень редко, в ДогФайт надоела однообразность, а для проектов еще ручки кривоваты.
Извиняюсь за резкость, если где прозвучало!
С Уваженем!
Крайний раз редактировалось Geniok; 27.09.2007 в 18:22.
ракеты имеют свойство заканчиваться
Ракеты так же имеют свойство не всегда попадать. Зависит от ума мишени и прямоты рук стреляющего.ракеты имеют свойство заканчиваться
Радует, что от ума мишени зависит! А значит и мишень не стоит на месте, а хоть что-то предприниает, и ей (мишени) многоклавишное управление не столько мешает, сколько помогает. ИМХО.Ракеты так же имеют свойство не всегда попадать. Зависит от ума мишени и прямоты рук стреляющего.
Не сравнивая Ил-2 и МСФС, хочу просто заметить что управление в МСФС ничуть непроще, а вот поклонников больше. Так может не все так плохо?
С Уважением!
А в КС еще больше! Чудеса в решете!
хочу просто заметить что управление в МСФС ничуть непроще, а вот поклонников больше. Так может не все так плохо?
С Уважением!
С Уважением!
дык я не против - читай внимательно - я отвечал на твой пост про то, что бои раньше длились дольше чем сейчас. А на пушках им все равно придется крутится (в равных условиях ессно, не как было в Сербии)Ракеты так же имеют свойство не всегда попадать. Зависит от ума мишени и прямоты рук стреляющего.
Наш чел.
Космополитизм в среде авиасимов рулит.
Ваши права
Ответить с цитированием