???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 56

Тема: Новейшие истребители Ирана

  1. #26
    Зашедший Аватар для radon
    Регистрация
    25.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    52

    Re: Новейшие истребители Ирана

    проектирование и строительство собственных самолетов - удовольствие не простое. оказывается, ошибался
    Смотря что понимать под строительством и проектированием. Фюзеляж новый собрать не большая проблема. Мне больше интересно чей у него двигатель и БРЭО, вот это действительно сложно спроектировать и изготовить.

  2. #27
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Новейшие истребители Ирана

    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  3. #28
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Думаю, для любых ВВС опсность может представлять дже мальчик с рогаткой. Или крестьянин с винтовкой
    А уж "микроволновки с открытыми дверцами" (тм) и прочие "старые советские радары"(тм) ...

    А эта штуковина поопаснее чем мальчик с рогаткой...
    Конечно. Но не стоит ее переоценивать. По ЛТХ и боевым возможностям этот аэроплан находится на уровне своего прародителя - Ф-5.

    Тебе наверное очень хочется стать свидетелем разгрома проклятых империалистов и успехов иранского авиапрома ?

    Тогда будь готов удовлетвориться чтением М.Калашникова.

    В реальности если и стоит персам на чтото делать ставку в противостоянии с США , то не на клон древнего экспортного истребителя.

    особенно если найдется десяток толковых ребят способных правильно ее применть.
    То то и оно что десяток... С бОльшим количеством толковых ребят может быть напряженка.
    Крайний раз редактировалось SkyDron; 24.09.2007 в 08:55.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  4. #29
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: Новейшие истребители Ирана

    В реальности если и стоит персам на чтото делать ставку в противостоянии с США , то не на клон древнего экспортного истребителя.
    кстати, да. только хотел сказать
    для иранцев, перефразируя какого-то военачальника, лучшим методом завоевания превосходства в воздухе - это "шахаб-Х", выпущенная по еродрому агрессора, а также группы радикальных исламистов, готовых по первому зову айятоллы устраивать пакости в стране-агрессоре.

  5. #30

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Вот кстати F-5 S
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	F-5S.jpg 
Просмотров:	134 
Размер:	217.8 Кб 
ID:	75601   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	F-5S,..jpg 
Просмотров:	146 
Размер:	221.0 Кб 
ID:	75602   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	F-5S..jpg 
Просмотров:	164 
Размер:	284.9 Кб 
ID:	75603   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	F-5S.,.jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	223.5 Кб 
ID:	75604  
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  6. #31

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Ну а это F-5 Saegheh
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	img_18_14718_4.jpg 
Просмотров:	135 
Размер:	110.7 Кб 
ID:	75663   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	img_18_14717_0.jpg 
Просмотров:	152 
Размер:	80.3 Кб 
ID:	75664   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	img_18_14717_6.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	94.8 Кб 
ID:	75665   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	img_18_14717_7.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	69.0 Кб 
ID:	75666   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	img_18_14717_9.jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	81.1 Кб 
ID:	75667  

    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  7. #32
    Курсант
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,241

    Re: Новейшие истребители Ирана

    судя по двум солидным "дудкам", персы планирую использовать "re-make" Ф-5 для БВБ: охотник за А-10, чоперами и КР. ИМХО.
    "Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.

  8. #33
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Цитата Сообщение от r27 Посмотреть сообщение
    судя по двум солидным "дудкам"...
    Дудки эти не сильно внушительные - 2 х20мм.

    А их размещение свидетельствует о том что нормальной РЛС на этом "убере" не имеется. Скорее всего на прототипе вообще нет никакой РЛС.

    персы планирую использовать "re-make" Ф-5 для БВБ....
    Конечно. Причем главным образом в ПМУ. Для боя на средних и тем более больших дальностях этот самолет не имеет ни соответствующего БРЭО ни вооружения. Впрочем как и Ф-5.

    Итого - имеем легкий яснопогодный истребитель с боевыми возможностями несильно выше современного учебно-боевого самолета.

    охотник за А-10, чоперами....
    Вот только кто ж им даст охотиться ?

    А-10 и чопперы не полезут туда где спокойно будут летать Ф-5 и его клоны.

    и КР.
    Для борьбы с КР нужно современное БРЭО и вооружение , а так же эффективная система внешнего ЦУ - ничего этого персы не имеют.

    Если какие истребители и смогут применяться для перехвата КР , то только немногочисленные и старенькие уже МиГ-29 и Ф-14.

    Так что разумней возложить задачу борьбы с КР на наземные средства ПВО - те же Торы.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  9. #34
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Новейшие истребители Ирана

    А если поговорить о плюсах? Легкая недорогая машина,с пособная покрутиться в маневренном бою, небольшая - а значит возможны проблемы с обнаружением вроде тх что были с индийскими МиГ-21, хороший охотник на тех же чопперов, а еслиначнется маневренный бой - то и с файтерами может покрутиться (интересно было бы все-таки узнать хотя бы тяговооруженность)

    Ясно что для Ф-16 он не может быть олноценным соперником, но неприятной занозой в заднице вполне может оказаться. При грамотном исплоьзовании, конечно.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  10. #35
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А если поговорить о плюсах?
    - Простой.
    - Создан на основе хорошоосвоенного Ф-5.
    - Отечественного производства (с китайской помощью).
    - Хорошие ВПХ - в частности способность применения с грунтовых ВПП.

    Пожалуй все. Насчет "недорогой" - это еще вопрос. Дешевле было бы купиь у китайцев уже готовый аналог.

    Насчет "способная покрутиться в маневренном бою" - конечно способна покрутиться.
    Более того - это единственный (со всеми вытекающими) вариант боя в котором есть шанс против американских истребителей.

    небольшая - а значит возможны проблемы с обнаружением вроде тх что были с индийскими МиГ-21
    Тем не менее - не стэлс.

    хороший охотник на тех же чопперов
    Кто ж ему даст ?

    ...интересно было бы все-таки узнать хотя бы тяговооруженность...
    Есть данные по F-5Е , ИМХО они очень близки - надо ?

    Ясно что для Ф-16 он не может быть олноценным соперником
    Очевидно что даный пепелац слабее не только Ф-16 , но и любого другого современного истребителя.

    но неприятной занозой в заднице вполне может оказаться. При грамотном исплоьзовании, конечно.
    Как ты видишь "грамотное использование" ? Раскрыть можешь ?
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  11. #36
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    - Простой.
    - Создан на основе хорошоосвоенного Ф-5.
    - Отечественного производства (с китайской помощью).
    - Хорошие ВПХ - в частности способность применения с грунтовых ВПП.

    Пожалуй все. Насчет "недорогой" - это еще вопрос. Дешевле было бы купиь у китайцев уже готовый аналог.

    Насчет "способная покрутиться в маневренном бою" - конечно способна покрутиться.
    Более того - это единственный (со всеми вытекающими) вариант боя в котором есть шанс против американских истребителей.
    Согласись, это уже неплохо для первого истребителя Ирана
    Тем не менее - не стэлс.
    Ясное дело. Но все-таки небольшая машина, и сложности с обнаруженем возможны. Особенное сл бой идет в какой-нибудь неприятной местности. Типа гор
    Кто ж ему даст ?
    А кого он спросит? Базируясь на грунтовом аэродроме подскока в 10 минутах лета от линии фронта он может успеть ударить и уйти, пока появятся перехватчики. Я понимаю что слабых мест у такого ваианта море - но это все же вариант.
    Есть данные по F-5Е , ИМХО они очень близки - надо ?
    Не очень. Все-таки это не Ф5
    Очевидно что даный пепелац слабее не только Ф-16 , но и любого другого современного истребителя.
    Конечно. Один только странный радар, если он вообще есть - это уже большая проблема. Но тем не менее это боевая машина с которой не хотел бы встречаться пилот тогоже Апача.
    Как ты видишь "грамотное использование" ? Раскрыть можешь ?
    Один вариант выше - использовать возможность взлета откуда угодно. Быстрое скрытное перебазирование, несколько вылетов - уход на другой аэродром либо в долговременные укрытия. Если позволяет рельеф - те же горы, например, то возможны попытки приблизиться к ударным самолетам противника и их атака. Атака техники и колонн на земле. Да в общем в условиях тотального господства США в воздухе он по возможностям будет не очень сильно отличаться от того же Ф4 или МиГ-21. Но зато, в отличии от МиГ-21 их можно сделать много, а это уже проблема. Многое, кстати, зависит от квалифиикации персонала.

    Грубый пример - чайка против мессера ноль, но очень эффективно работала по земле и по бомберам в 41-м.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  12. #37
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Согласись, это уже неплохо для первого истребителя Ирана
    Для Ирана - неплохо. Для завки на надирание задницы проклятым империалистам - маловато. А речь в контексте именно об этом.

    Ясное дело. Но все-таки небольшая машина, и сложности с обнаруженем возможны. Особенное сл бой идет в какой-нибудь неприятной местности. Типа гор
    В горах и здоровенный Ф-14 может зашифроваться. На некоторое время...

    А кого он спросит?
    Это его никто не спросит. И возможности поохотиться на чопперы не даст. Думаешь янки отправят свои чопперы просто так в качестве мишеней ?

    Базируясь на грунтовом аэродроме подскока в 10 минутах лета от линии фронта....
    Аэродром в 10минутах лета от линии фонта долго не проживет.

    И самолеты с него действующие будут легко обнаруженными самолетами ДРЛО и немедленно подвергнуться атаке патрулирующих истребителей.

    он может успеть ударить и уйти, пока появятся перехватчики.
    Перехватчики будут постоянно в воздухе , вместе с самолетами ДРЛО которые обнаружат этого "убера" сразу после взлета.
    Много чего другого в воздухе будет...

    А для того чтобы "успеть ударить и уйти" нужно знать куда идти и как минимум куда идти и кого бить.

    Я понимаю что слабых мест у такого ваианта море - но это все же вариант.
    С учетом вероятного хода боевых действий , это слабенький вариант.
    Ни на какие особые успехи в воздушных боях иранским истребителям расчитывать не стоит.

    Хотя разумеется противнику с ними придется считаться. Хотя бы потому что они просто есть.

    Не очень. Все-таки это не Ф5
    Наивно надеяться что имеет место какой то прорыв в ЛТХ.
    Неисключено что клон будет даже гдето похуже оригинала.

    Но тем не менее это боевая машина с которой не хотел бы встречаться пилот тогоже Апача.
    1) Туда где будут действовать Апачи иранским истребителям соватся не следует.
    2) Еще не факт кто кого завалит. У Апача и РЛС , и ИК аппаратура , и Стингеры на подвесах и маневренность , и способность зависать и маскироваться за местными предметами и средства РЭБ и информационная осведомленность.

    У иранца - только скорость при "завязанных глазах".

    Один вариант выше - использовать возможность взлета откуда угодно.
    Ты сильно переоцениваешь ВПХ сего пепелаца. Грунтовый аэродром - это совсем не любая площадка.

    Быстрое скрытное перебазирование, несколько вылетов - уход на другой аэродром либо в долговременные укрытия.
    Это все меры по снижению потерь на земле - от ударов по аэродромам.
    Можно еще например в песочек самолеты закопать или за кордон их перегнать - испытанный прием.

    Если позволяет рельеф - те же горы, например, то возможны попытки приблизиться к ударным самолетам противника и их атака.
    Для этого много чего нужно - и внешнее ЦУ и устойчивая связь и четкая координация действий. Весьма проблемно.

    У США же с этим проблем нет - они могут обеспечить уверенное господство в воздухе в любом отдельно взятом нужном районе в любое нужное время.

    Атака техники и колонн на земле.
    Где ? В Ираке что ли ? Смею заверить - управляемые фугасы и банальные РПГ в руках моджахедов тут будут гораздо эффективней.

    Да в общем в условиях тотального господства США в воздухе он по возможностям будет не очень сильно отличаться от того же Ф4 или МиГ-21.
    То то и оно что несильно.

    Но зато, в отличии от МиГ-21 их можно сделать много...
    В отличии от него МиГ-21 (точнее его китайский вариант) у персов уже есть. В количестве около 60 единиц примерно половина из которых боеспособна.

    Многое, кстати, зависит от квалифиикации персонала.
    Конечно. Думаешь у амеров квалификация персонала хуже ?

    Грубый пример - чайка против мессера ноль, но очень эффективно работала по земле и по бомберам в 41-м.
    Только ни чайка ни мессер здесь совсем непричем.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  13. #38
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Для Ирана - неплохо. Для завки на надирание задницы проклятым империалистам - маловато. А речь в контексте именно об этом.
    В каком контексте? Кто обещал? Иран? Или я???

    Все что я сказал - эти самолеты могу наделать неприятностей, особенно если их грамотно использовать. Священую войну против вудуизма я не начинал
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  14. #39
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Новейшие истребители Ирана

    С одной стороны, любой самолет может наделать неприятностей, если его грамотно использовать.
    С другой - вряд ли можно рассчитывать на то, что легкий и дешевый истребитель 60-х годов для бедных стран наделает неприятностей американцам в их нынешнем состоянии.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  15. #40
    немужик
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,330

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Думается что все способное наделать неприятностей будет растерто в пыль до того как получит возможность эти неприятности творить. Большинство по крайней мере.
    =HD=Golem

  16. #41
    Зашедший
    Регистрация
    02.04.2004
    Возраст
    48
    Сообщений
    465

    Re: Новейшие истребители Ирана

    А что если у иранцев есть подвесные или встроеные станции РЭБ ? А так же какие либо ракеты ВВ с инфракрасным наведением ? Шансы на это велики . Так как много воевали и покупали разной военной техники.
    Ну а если там еще СПО есть то тут уж амерам несладко совсем придется.
    Иранцы то ведь не совсем дураки посылать самолет с одной только пушкой на полностью упакованный аппарат из USA . Сюрпризы для амеров наверняка будут.

  17. #42
    немужик
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,330

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Странная дискуссия. Такое ощущение что народ разбился на два лагеря. Один лагерь уверен что Ирану ничего не светит, второй надеется что таки что-то в рукавах припасено неожиданного и чуток всыпать агрессору получится.
    Мне как дилетанту кажется что надеятся на что-то кроме тотальной партизанщины в случае чего не на что. Иран - не противник США в военном плане. Американцы обжигаются обычно на внутриполитической ситуации а не на оценке военного потенциала противника. Да и вопрос - обжигаются ли. Или стратегия такая - постоянная подпитка военной махины в зоне непрекращающегося конфликта.
    Все ИМХО.
    =HD=Golem

  18. #43
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Давайте будем здесь обсуждать самолет, а не политику и партизанщину.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  19. #44
    Зашедший
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    45
    Сообщений
    570

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Имхо, как дебют вполне сгодится. Говорить о том, что они что-то смогут в случае вторжения амеров, когда у последних есть ДРЛО, стелсы, убер-радары и вертолеты-истребители, конечно, некорректно. Но всему свое время, Иран в начале пути, глупо, что он так сразу угрозу мировому империализму состряпает. Но не стоит отрицать того, что он пробует свои силы. Думаю в следующих модификациях открутят пушки и купят у нас "Копье".

  20. #45
    JUGr.Raubtier Аватар для Das Raubtier
    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Moskau
    Возраст
    40
    Сообщений
    89

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Вопрос еще сколько они успеют собрать этих крафтов до конфликта с США, и насколько они будут укомплектованы пилотами оружием и сервисом

  21. #46

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Амеры уже и так ввели санкции на поставки всяческого вооружения в Иран!
    Ирану остаётся тока своими силами что то изготавливать!

  22. #47
    Мечтающий о небе Аватар для saintninja
    Регистрация
    13.05.2006
    Адрес
    Yaroslavl
    Возраст
    38
    Сообщений
    431

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Старый самолет не значит плохой. Хоть я еще и молодой и немного знаю в области авиации, свое слово могу сказать.
    Использовать такой истребитель по моему можно. И действительно его ЛТХ не сильно изменились от родителя, но его ведь зачем то проектировали и собирали! Значит нужно. Его относительно хорошие ПТХ можно использовать. И скорее всего он будет использован как полевой истребитель. На грунтовых аэродромах. Здесь говорили, что близкий аэродром быстро снесут. Но ведь даже если так, они смогут подняться в воздух. И как минимум для американских продвинутых самолетов окажутся колкой занозой в одном месте!

  23. #48
    JUGr.Raubtier Аватар для Das Raubtier
    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Moskau
    Возраст
    40
    Сообщений
    89

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Я думаю они будут не занозами а развлечением, амерским пилотам наконец то будет представлена возможность пострелять по настоящим воздушным целям, будут потом вечерами письками мериться - кто больше насшибал...

  24. #49
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Цитата Сообщение от Alcatras Посмотреть сообщение
    А что если у иранцев есть подвесные или встроеные станции РЭБ ?
    1) Ничего особенного. Эка невидаль.
    2) Они и есть. На относительно современных самолетах - Су-24 , МиГ-29 , Ф-14 , Ф-4 . Возможно что и на Су-22 , -25 и Ф-5.

    А так же какие либо ракеты ВВ с инфракрасным наведением ?
    Полно таких ракет. Сайдвиндеры (правда старых модификаций) , Р-3 и их китайские копии , Р-60 , Р-73...

    Ну а если там еще СПО есть то тут уж амерам несладко совсем придется.
    Да уж...
    Кстати - а ты в курсе что такое СПО ?
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  25. #50
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Новейшие истребители Ирана

    Цитата Сообщение от fon-Skokoff Посмотреть сообщение
    Арабы - это для нас они на одно лицо. А они очень разные.
    - Это точно! А особенно с учётом того, что в Иране живут, в основном, персы...
    Одних денег для создания самолета недостаточно. Неважно сколько их у тебя. Нужно еще кое-что (много чего).
    - Если есть миллиарды долларов, можно нанять любых специалистов - во Франции, Германии, России, США и т.д.
    И еще - если есть деньги и нет больших грехов перед Вашингтоном или Россией, то проще купить готовое. Оно и получше самопала будет.
    - Здесь этот нумер не проходит - есть грехи...

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •