F-16 vs Миг 29

[Chizh]

ЮАР - 20/10/95, авиабазы Hoespruit, Louis Trinchardt. Были от нас МиГ-29, МиГ-29УБ, Су-30, Су-35, от ЮАР Мираж Ф.1АЗ и Чита. МиГи выиграли все БВБ, и "один-на один" и "один против двоих", в ДВБ тоже хорошо себя показали. Результат МиГов против МИражей и Чит - 32:1. Летали на МиГах Таскаев и Антонович.
А Харчевский в газете дал очень высокую оценку ВВС ЮАР. Прямо назвал их лучшими из зарубежных по подготовке и спаянности лётчиков.

Про это Фисбен уже все сказал.

Кроме того, вскоре после "обретения" бундесы проволили контрольные испытания на боевое применение своих МиГов во Франции и на полигоне НАТО в Срадинии. Немецкие 29-е выиграли все воздушные бои у всех типов самолётов условного противника.

Это не правда.

У МиГА, кстати, средняя наработка на отказ в 3-4 раза меньше чем у Ф-18/Ф-16, а трудоёмкость техобслуживания на 1 час налёта, меньше в 1,5 раза.

К сожалению, это тоже не так.

P.S.
Не надо ненужной показухи и очковтирательства. К сожалению у нас в вооруженных силах гора проблем как с техникой так и с людьми. Изображать "непобедимую и легендарную" не только нет смысла, но и вредно. Чем раньше это поймут верхи в погонах и начнут активнее работать - тем лучше.

[Mustang]

P.S.
Не надо ненужной показухи и очковтирательства. К сожалению у нас в вооруженных силах гора проблем как с техникой так и с людьми. Изображать "непобедимую и легендарную" не только нет смысла, но и вредно. Чем раньше это поймут верхи в погонах и начнут активнее работать - тем лучше.

Может нашим Мигарям тихо сопеть в сторонке?
Тут не обсуждают горы проблем с техникой и людьми, а конкретно веселые учебные бои самолетов НАТО против МИг29, где мы видим, как лихо они детают отечетсвенный продукт...Эти бои есть очковтирательсво и показуха....( для западного зрителя)...
Вы скажите ,тем нашим пилотам, котоые были в ЮАР, что они там показухой занимались, и кото там и кого сбивал под большим вопросовм...Когда с ними поговорите на эту тему, отпишите, пожалуйста тут, думаю, мы вас с интересом почитаем..

[mr_tank]

Может нашим Мигарям тихо сопеть в сторонке?

Они так и делают, время от времени выкрикивая про непобедимость.

Наши ВВС так и не рискнули выставится на RF, которые вовсе не являются внутренним мероприятим NATO. Они даже не проводили ничего подобного индийской "Гаруда".

Почему? Секретность - глупо.
Реально, лучше получить отрицательный результат, но сделать из него соответствующие выводы, и работать на улучшение. Но кому-то гораздо страшнее получить за это по шапке, и уж лучше заявлять о секретных победах, причем, даже не своих(немецких, болгарских, индийских)

[Chizh]

Они так и делают, время от времени выкрикивая про непобедимость.

Наши ВВС так и не рискнули выставится на RF, которые вовсе не являются внутренним мероприятим NATO. Они даже не проводили ничего подобного индийской "Гаруда".

Почему? Секретность - глупо.
Реально, лучше получить отрицательный результат, но сделать из него соответствующие выводы, и работать на улучшение. Но кому-то гораздо страшнее получить за это по шапке, и уж лучше заявлять о секретных победах, причем, даже не своих(немецких, болгарских, индийских)

Согласен.
Проведение совместных учений уровня индийско-американских пошло бы очень на пользу. Но никто не хочет терять свое кресло и должность.

[Myth]

Согласен.
Проведение совместных учений уровня индийско-американских пошло бы очень на пользу. Но никто не хочет терять свое кресло и должность.

Нашим для начала можно было бы устроить аналогичные учения с индийцами. И тем более после индийско-американских. Тут и для кресла для кого-то особой опасности нет, и необходимый опыт будет получен. А потом можно будет выходить и на более высокий "уровень". Хотя, имхо, нашим и индийцев хватит на долго...

[Chizh]

Может нашим Мигарям тихо сопеть в сторонке?

Нет. Конкретно ВВС нужно реформироваться и усиливать боевую подготовку.

Тут не обсуждают горы проблем с техникой и людьми, а конкретно веселые учебные бои самолетов НАТО против МИг29, где мы видим, как лихо они детают отечетсвенный продукт...
Эти бои есть очковтирательсво и показуха....( для западного зрителя)...

Они поступают абсолютно грамотно. Учатся убивать очень опасного противника.
Если бы ты читал на только Ильина и смотрел бы не только Ударную Силу, то наверно нашел бы в сети фильмы касающиеся учений с участием немецкого 73-го сквада на 29-х (например есть хороший фильм про учения NAVY на F-18 против МиГ-29).
Американцы очень уважительно относятся к нашим самолетам и именно поэтому проводили в 90-е множество учений для оценки их возможностей. По итогам учений вырабатываются рекомендации по ведению боя с данным типом. При этом оценки даются очень взвешенные, оцениваются сильные и слабые стороны, без всяких "рашн - сакс, американ - рулез".

Есть конечно и пропагандистские фильмы, но это как у всех.

[Myth]

Нет. Конкретно ВВС нужно реформироваться и усиливать боевую подготовку.

Они поступают абсолютно грамотно. Учатся убивать очень опасного противника.
Если бы ты читал на только Ильина и смотрел бы не только Ударную Силу, то наверно нашел бы в сети фильмы касающиеся учений с участием немецкого 73-го сквада на 29-х (например есть хороший фильм про учения NAVY на F-18 против МиГ-29).
Американцы очень уважительно относятся к нашим самолетам и именно поэтому проводили в 90-е множество учений для оценки их возможностей. По итогам учений вырабатываются рекомендации по ведению боя с данным типом. При этом оценки даются очень взвешенные, оцениваются сильные и слабые стороны, без всяких "рашн - сакс, американ - рулез".

Есть конечно и пропагандистские фильмы, но это как у всех.

Такие оценки делаются не на публику. Для публики как раз "америкен - рулез".

Меня заинтересовал фильм. Скажи его название, попробую найти.

[Chizh]

Меня заинтересовал фильм. Скажи его название, попробую найти.

Фильм Red October из серии Discovery Wings. 2001.

[aleks-dr]

Фильм Red October из серии Discovery Wings. 2001.

Дискавери?? Вот уж где объективностью то и не пахнет.

[Myth]

Фильм Red October из серии Discovery Wings. 2001.

Спасибо!
Поиск пока ничего не дал... Он у тебя на русском или английском?

[Chizh]

Спасибо!
Поиск пока ничего не дал... Он у тебя на русском или английском?

DVD на английском.

Несколько лет назад я видел avi на каком-то сайте, а сейчас действительно в поиске не густо.
Нашел только это: http://movies.nytimes.com/movie/2585...tober/overview

[Myth]

DVD на английском.

Несколько лет назад я видел avi на каком-то сайте, а сейчас действительно в поиске не густо.
Нашел только это: http://movies.nytimes.com/movie/2585...tober/overview

Я еще на бесплатных ДВДрип поищу... А если не удастся, может просто закажу диск.

[Mustang]

Если бы ты читал на только Ильина и смотрел бы не только Ударную Силу, то наверно нашел бы в сети фильмы касающиеся учений с участием немецкого 73-го сквада на 29-х (например есть хороший фильм про учения NAVY на F-18 против МиГ-29).

А Ильин, кто такой? И разве вы не смотрите сами Ударную силу? Таблички из передачи приводили..Ну вот и я ее смотрю, так же как и вы...

[Chizh]

А Ильин, кто такой? И разве вы не смотрите сами Ударную силу? Таблички из передачи приводили..Ну вот и я ее смотрю, так же как и вы...

Я смотрю все что мне интересно, Ударную Силу в том числе, там встречается реально хорошая хроника, только комментарии бредовые.
А в своем сообщении я призывал вас смотреть не только Ударную Силу, но и другие доступные материалы. Будет меньше перекосов в восприятии действительности.

[Myth]

Кроме того, вскоре после "обретения" бундесы проволили контрольные испытания на боевое применение своих МиГов во Франции и на полигоне НАТО в Срадинии. Немецкие 29-е выиграли все воздушные бои у всех типов самолётов условного противника.

Это не правда.

А что правда? Сколько немецкие мигари выиграли и/или проиграли и по каким причинам?
На сколько я помню, мигари на учениях НАТО одержали победы, после чего с ними и стали работать амеры, натаскивая своих пилотов.

P.S.
Не надо ненужной показухи и очковтирательства. К сожалению у нас в вооруженных силах гора проблем как с техникой так и с людьми. Изображать "непобедимую и легендарную" не только нет смысла, но и вредно. Чем раньше это поймут верхи в погонах и начнут активнее работать - тем лучше.

А вот с этим не могу не согласиться! Уровень боевой подготовки пилотов сейчас ой как не на высоте.
И летчики рады бы работать, но "генералам" выгоднее "показуха".

[Mustang]

А что правда? .

Деййствительно, Чиж, что для вас правда? Ролик с YouTube, но выже не пишете под каждым, что это показуха... А вот когда наши в подобных роликах будут валить супостата, то вы, я уверен, отпишите обязательно...
У вас неправда, когда наш пилот говорит что-то положительное о наших самолетах, это неправда, так как ему сказали "сверху" что говорить.. А вот американским пилотам вы верите безоговорочно.
У вас неправда, если говорит наш человек- участник боевых дейстивий, это для вас не показатель, а американский эксперт ( не учатсник данныйх боевых дейстивий)-это показатель.. Список можно продолжисть.
Так что для вас правда, Чиж.?..Я знаю точно, ваша правда та, которое не на нашей сторне..Я такой делаю вывод...(я выразил сове и только свое мнение)

[Chizh]

Деййствительно, Чиж, что для вас правда?

Я полагаю это риторический вопрос.

Ролик с YouTube, но выже не пишете под каждым, что это показуха... А вот когда наши в подобных роликах будут валить супостата, то вы, я уверен, отпишите обязательно...

Я бы очень хотел посмотреть хоть один ролик где наши ВВС "валят" какого-нибудь супостата и искренне порадоваться, но что-то мне такие не встречались.

У вас неправда, когда наш пилот говорит что-то положительное о наших самолетах, это неправда, так как ему сказали "сверху" что говорить.. А вот американским пилотам вы верите безоговорочно.

Ничего подобного, я критически отношусь ко всем материалам в не зависимости от языка и страны происхождения.
За многие годы у меня сложилось вполне устойчивое мнение о многих персоналиях работающих в сфере околоавиационных масс-медиа, кто-то пишет достаточно корректно, кто-то просто занимается агитпропом не брезгуя откровенным враньем.

У вас неправда, если говорит наш человек- участник боевых дейстивий, это для вас не показатель, а американский эксперт ( не учатсник данныйх боевых дейстивий)-это показатель..

Например?

Список можно продолжисть.

Продолжайте, очень интерено.

Так что для вас правда, Чиж.?..Я знаю точно, ваша правда та, которое не на нашей сторне..Я такой делаю вывод...(я выразил сове и только свое мнение)

Ничего не имею против. Каждый может иметь собственное мнение.

[Myth]

Я бы очень хотел посмотреть хоть один ролик где наши ВВС "валят" какого-нибудь супостата и искренне порадоваться, но что-то мне такие не встречались.

А вот это вопрос интересный. У нас почему-то никто такой фигней не занимается - монтажем нарезки из роликов.
И авиасимуляторы, подобные западным у нас не делаются.

Забавная штука. Если подобные проекты будут реализованы, сразу же пойдут "вопли" с запада и прозападно настроенных людей у нас о российской пропаганде. А вот такие и подобные "поделки", по ихнему - это патриотизм.
Зачем публиковать ту часть записи, в которой немецкие мигари одерживают победы над Ф-18 в БВБ, если этому самолету еще долго оставаться на вооружении?
Зачем публиковать объективную информацию о "совместном пилотировании" Ф-15 и Су-27, если Ф-15 долгое время являлся и сейчас является гордостью ВВС США?

P.S. Меня прикололо, когда первый раз американцы показывали Ф-15 на МАКСе и вовсю расхваливали свой истребитель. По их словам, по своим характеристикам Ф-15 - лучший истребитель в мире.
И они специально ставили свой Ф-15 в программе так, чтобы между Ф-15 и нашими мигарями и сушками летали другие самолеты, чтобы небыло наглядного примера.
Ситуацию несколько подчеркнул наш "тамада" и внес коррективы в свои комментарии, если не ошибаюсь, во время полета Миг-29. Было прикольно...

[Chizh]

А вот это вопрос интересный. У нас почему-то никто такой фигней не занимается - монтажем нарезки из роликов.
И авиасимуляторы, подобные западным у нас не делаются.

Я имел в виду реальное боевое применение или хотя бы с учений, а не постановки.

P.S. Меня прикололо, когда первый раз американцы показывали Ф-15 на МАКСе и вовсю расхваливали свой истребитель. По их словам, по своим характеристикам Ф-15 - лучший истребитель в мире.

Это полуправда.
На тот момент F-15 - лучший истребитель дальнего боя.
Наш Су-27 - лучший истребитель ближнего боя.

[Myth]

Я имел в виду реальное боевое применение или хотя бы с учений, а не постановки.

Дык ить и роликов реально сбиваемых мигов и сушек что-то не наблюдается. Есть отобранная часть видеоматериала с учений немецких мигов с Ф-18. Да и то, не все там очевидно. Но тут, надо бы фильм посмотреть... Я видел "нарезку".

Это полуправда.
На тот момент F-15 - лучший истребитель дальнего боя.
Наш Су-27 - лучший истребитель ближнего боя.

В том-то и веселье... Они расхваливали не дальний бой, а летные и маневренные качества.
Когда (уже после полета Ф-15) полетели наши, "тамада" протоптался с некоторыми намеками ("не показывая пальцем" ) по этому поводу.

[Chizh]

Дык ить и роликов реально сбиваемых мигов и сушек что-то не наблюдается. Есть отобранная часть видеоматериала с учений немецких мигов с Ф-18. Да и то, не все там очевидно. Но тут, надо бы фильм посмотреть... Я видел "нарезку".

Тем не менее мы имеем в ю-тюбе гигабайты реального боевого применения USAF, NAVY и Marines из Ирака и Афгана, и какие-то невнятные крохи ВВС РФ из Чечни (по моему чеченские моджахеды и то больше видео в сети имеют).
Есть известное видео перехвата ливийских МиГов, и кое-что из БП Хель-Хаавир, а вот видео где МиГ или Су сбивает кого-нибудь что-то не находится.

В том-то и веселье... Они расхваливали не дальний бой, а летные и маневренные качества.
Когда (уже после полета Ф-15) полетели наши, "тамада" протоптался с некоторыми намеками ("не показывая пальцем" ) по этому поводу.

По летным характеристикам тоже не все однозначно.
Если на малой скорости, то Су-27 безусловно на коне, если на трансзвуке, то у F-15 есть некоторое преимущество.

[Myth]

Тем не менее мы имеем в ю-тюбе гигабайты реального боевого применения USAF, NAVY и Marines из Ирака и Афгана, и какие-то невнятные крохи ВВС РФ из Чечни (по моему чеченские моджахеды и то больше видео в сети имеют).
Есть известное видео перехвата ливийских МиГов, и кое-что из БП Хель-Хаавир, а вот видео где МиГ или Су сбивает кого-нибудь что-то не находится.

Ливийских мигов? А там разве не два Су-22 было сбито? Интересно, когда они стали мигарями...

По летным характеристикам тоже не все однозначно.
Если на малой скорости, то Су-27 безусловно на коне, если на трансзвуке, то у F-15 есть некоторое преимущество.

БВБ на трансзвуке - это интересно...
В смысле, интересны подробности подобного боя.
Да с "некоторым преимуществом" ни кто не спорит. Только "табличное" преимущество нужно еще реализовать...

[BALU]

1.Про это Фисбен уже все сказал.

2.Это не правда.

3.К сожалению, это тоже не так.

P.S.
Не надо ненужной показухи и очковтирательства. К сожалению у нас в вооруженных силах гора проблем как с техникой так и с людьми. Изображать "непобедимую и легендарную" не только нет смысла, но и вредно. Чем раньше это поймут верхи в погонах и начнут активнее работать - тем лучше.

У них тоже куча проблем и с техникой и с людьми. Когда лётчиков в прикзном порядке на "таблетки храбрости" сажают, в результате чего они свои войска долбфт, это разве не проблема. Да и самолётов они дофига теряют. НА 95-й годв только Ф-16 потрено около 110. Понятно, они больше летают, но всё-же.

Что касается очковтирательства, то я ведь цифры знаю. Лучше у нас наработка на отказ. И немецкие МиГ-29 действительно на тех учениях победили все типы НАТОвские. Собственно типов-то - Ф-16, Ф-18 да Мираж...

3. Это так.

2. Это правда.

1. Не всё.

[RB]

Что касается очковтирательства, то я ведь цифры знаю. Лучше у нас наработка на отказ. И немецкие МиГ-29 действительно на тех учениях победили все типы НАТОвские. Собственно типов-то - Ф-16, Ф-18 да Мираж...

Реальность не всегда то что хочется видеть BALU

[Chizh]

У них тоже куча проблем и с техникой и с людьми. Когда лётчиков в прикзном порядке на "таблетки храбрости" сажают, в результате чего они свои войска долбфт, это разве не проблема. Да и самолётов они дофига теряют. НА 95-й годв только Ф-16 потрено около 110. Понятно, они больше летают, но всё-же.

В любом вооруженном конфликте случаются удары по своим. Это печально, но от этого никуда не деться.
По сравнию с нашими проблемами выживания армии, их проблемы это мелкие недоразумения.
А ЛА они действительно теряют немало, но это от того, что у них налет в разы больше нашего. Да и самолетов у них теперь в разы больше.

Что касается очковтирательства, то я ведь цифры знаю. Лучше у нас наработка на отказ.

ОК. Давайте обсудим ваши цифры. У вас есть данные наработки на отказ чего?

И немецкие МиГ-29 действительно на тех учениях победили все типы НАТОвские. Собственно типов-то - Ф-16, Ф-18 да Мираж...

Точно также можно сказать, что все натовские самолеты победили МиГ-29 (даже не затрагивая реальный боевой счет).