Новый джойстик от Defender и ВКБ

[Klimand]

Реалистичность+точность+функциональность+долговечность+приемлимая цена-"дизайн"=то что хочется. ИМХО

[=SF=Tatul]

Реалистичность+точность+функциональность+долговечность+приемлимая цена-"дизайн"=то что хочется. ИМХО

Реалистичность чего? Спита, мессера, лавки или Ан-2?
Точность+функциональность, а потом только долговечность с реалистичностью. ИМХО

[Klimand]

Реалистичность чего? Спита, мессера, лавки или Ан-2?
Точность+функциональность, а потом только долговечность с реалистичностью. ИМХО

Реалистичность Су-27, РУС, как минимум. Реалистичность Спита, Лавки или Ан-2 (2-3 кнопки, Ан-2 - штурвал ) уже вступает в конфликт с функциональностью. Насчет долговечности - это в принципе прикол такой - никто не будет ждать пока джой по крайней мере с электроникой от ВКБ окончательно загнётся .

[=SF=Tatul]

Реалистичность Су-27, РУС, как минимум.

Это все-таки игровой манипулятор. И здесь важнее функциональность.

[Klimand]

Это все-таки игровой манипулятор. И здесь важнее функциональность.

Скажи откровенно: хочу китайское г. с чудесами внутри и все тебя поймут.

[=SF=Tatul]

Скажи откровенно: хочу китайское г. с чудесами внутри и все тебя поймут.

Не утрируй. Китайское здесь не при чем. Просто функциональность в простой рукоятке дешевле обойдется.

[Varga]

Просто функциональность в простой рукоятке дешевле обойдется.

Фраза, потрясающая по своей загадочности)))

[Klimand]

Не утрируй. Китайское здесь не при чем. Просто функциональность в простой рукоятке дешевле обойдется.

Плохой и хороший дизайн стоят одинаково. Решить сейчас как это будет выглядеть проще, чем решить что будет внутри. Нарекания к внутренностям на сто процентов всё равно будут. Но к реплике какие могут быть претензии, о ней можно только мечтать и только ради самой копийности джой будут покупать. Зачем наступать самому себе на горло и изобретать наилучшую эргономику (а изобретать придётся, потому что использовать существующие формы явно может быть проблематично с точки зрения копирайта. Кстати, а как насчёт копирайта с ручкой от Су-27? Что скажет компания "Сухой"?).

[Harh]

Скажи откровенно: хочу китайское г. с чудесами внутри и все тебя поймут.

Не делай противопоставления "РУС от Су27" и "Китайское г." в контексте эргономики рукояток. Насколько удобна рукоятка от Су27 для настольного (именно такое делается, если не ошибаюсь) решения, да еще и для средних размеров руки без перчатки - большой вопрос, на который вряд ли есть усредненное статистикой мнение, а ручки, названные тобою "китайское гэ" в лице Микрософта, Логитека и Трастмастера уже проверены на удобство большинством. "Наша мама лучше" - плохой аргумент.

По механике, дизайну в этом проекте ВКБ решения не принимает, только пожелания.

Жаль... Если механика окажется неудачной (как в случае ТМ - здесь я ориентируюсь на написанное Фредом Каа, если я его не переврал) или просто будет взят недостаточно прочный на износ пластик для удешевления конструкции (кто там писал "хотим дешевле" ), то все будут счастливы точностью девайса в течении 6 месяцев после покупки. Илья, вы какое-то влияние на производителя в данном контексте имеете или просто "сделают, что сделают и нам могут не показать"? Я понимаю, что подшипники туда ставить не будут, но хотя бы качество пластика и смазка...

[Klimand]

Не делай противопоставления "РУС от Су27" и "Китайское г." в контексте эргономики рукояток. Насколько удобна рукоятка от Су27 для настольного (именно такое делается, если не ошибаюсь) решения, да еще и для средних размеров руки без перчатки - большой вопрос, на который вряд ли есть усредненное статистикой мнение, а ручки, названные тобою "китайское гэ" в лице Микрософта, Логитека и Трастмастера уже проверены на удобство большинством. "Наша мама лучше" - плохой аргумент

У меня сейчас MSFF2. Удобный, хороший джойстик. Ему около 5 лет, у твиста сломалась пружина, удлинил шток, сделал педали. Сначала как в и-16, потом параллелограммные (понятно почему я против твиста ). Джойстик мне нравится и пока он работает, я вряд ли куплю другой. А реплику купил бы. Только вот видимо её не будет. До сайдвиндера летал на трастмастере фокс2про, на логитеке аттак3 и даже на сайтеке st90 (не 190, а 90 ). На искарёженном трастмастере летал с самодельной ручкой "аля мессершмитт" с непонятным рудом и без хатки, обзор мышью. Ко всему можно привыкнуть, но не стремиться к лучшему, мне кажется это неправильно. А сейчас есть прекрасный шанс быть причастным к разработке джойстика, который может окажется и на вашем столе...

[Harh]

Ко всему можно привыкнуть, но не стремиться к лучшему, мне кажется это неправильно.

Думаю, что если бы разработчики не стремились к лучшему, то этой темы бы вообще не было. Просто то, что джойстик обязательно должен быть очень похож на реальные ручки управления - это субъективное мнение, а не объективная реальность. Я не спорю, может быть с точки зрения эргономики не было бы ничего плохого в том, чтобы сделать рукоятку а ля как в реальных самолетах, не обязательно даже Су27, даже авиадизайн может быть абстрактным: как-то тема где-то была, там была ссылка на ручки с разной функциональностью, но единым авиационным дизайном, довольно много вариантов от самого простого с несколькими кнопками до министика и хатки и немалого остального диапазона элементов управления. Жаль ссылку уже давно забыл, там было достаточно разных вариантов, чтобы было на что посмотреть, может бы пригодилось что.

Просто ручки формы а ля Логитек и Микрософт уже доказали, что они есть гут в плане удобства для настольных джойстиков. Это не какой-то конкретный запатентованный дизайн, а общее: подставка под руку, анатомическая рукоятка с соответствующей формой под обхват большого пальца, обычно плоская "макушка" под углом с кнопками и хаткой. Суть джойстика с авиационным дизайном в том, что для многих аналогичных рукояток а ля Су27 пришлось бы их сильно переделывать, т.к. они просто не заточены под руку без перчатки и настольного расположения.

Плохой и хороший дизайн стоят одинаково.

Просто это не так просто Дизайн дизайном, а хорошая эргономика - это важный ресурс, он во много раз важнее любых "реплик". И это тоже ресурс, а не просто "ну там всего-то ничего, вот так и вот так сделать и по-любому удобно будет". По обычным "абстракто сдизайненным" джойстикам информации куда больше, чем по реальным рукояткам, т.к. подавляющее большинство использует именно обычные "абстрактные" джойстики. Т.е. сделать авиационный дизайн можно, но это сложнее, я бы сказал, заметно сложнее.

И еще, я уже думал сам на тему: лучше ли будет для продаж, если джойстик будет иметь авиационный дизайн или обычный и, если честно, просто по размышлению к конкретному выводу не пришел. То, что джойстик будут лучше покупать, если он будет с авиационным дизайном - далеко не факт. Насчет реплики Су27, ка ты сам считаешь, будет ли такая ручка способствовать продажам на Западе если он будет там продаваться (а я думаю, будет)? При этом "а мне все равно, что они там на своем Западе, я-то здесь и я патриот нашей авиации, а не их"... Если продукт делается не только для России и СНГ, то и целевая аудитория будет не в Россия, т.к. мы лишь 1/6 часть суши. И если делать дизайн Су27, это может означать потерю продаж на остальных 5/6 мира. Я не уверен, что это именно так, но если такая тема не изучена, то это только риск для фирмы. Стоит ли фирме-производителю подкладывать свинью с мировыми продажами только для того, чтобы на форуме Сухого все довольны были?

Плюс у меня лично есть некоторые же сомнения на счет авиационного дизайна вообще... ИМХО это тема для маркетингового исследования. Может быть, буде джойстик сделан пусть даже как абстрактная рукоятка, но сразу видно, что летательного аппарата а ля современная авиация, это будет способствовать повышению продаж, но тоже далеко не факт. Это здесь, на Сухом, где пишут не "последний", а "крайний", - кажется, что все однозначно, но я вот не уверен (попрошу мою неуверенность в контексте "зато я уверен!" не трактовать ). Большинство цивилов-казуалов предпочитает, чтобы их системный блок выглядел как системный блок, без нарисованных на нем (пусть даже качественно) Су35 и иже с ними. Для людей, которые предпочитают нормальную домашнюю технику с домашним же дизайном, может оказаться, что джойстик с ни к чему не обязывающим дизайном (а не "смотрите, я прямо пилот Ф15 настоящий") может быть предпочтительней, чем выделяющийся ярко выраженным авиационным уклоном. Насчет "так во что ж они играть-то будут, наверняка им больше понравится то, что будет симулироваться, а не "рукоятка управления летающей тарелкой"" можно долго спорить, может и так... не знаю. Если что, насчет дизайна Кугара - это дорогой продукт для энтузиастов, это другая ниша. Просто я считаю, что это немного рисково для продаж, делать джойстик с "не совсем домашним дизайном". Сорри, если слишком много беру на себя суждений о том, что точно не знаю.

А сейчас есть прекрасный шанс быть причастным к разработке джойстика, который может окажется и на вашем столе...

Лично мне был бы предпочтителен джойстик с обычным дизайном, может быть именно потому, что возможно он будет стоять на моем столе. Но я все же думаю, что это не "шкурный интерес", просто я придерживаюсь мнения, что изобретать нестандартный дизайн - более рисковое дело (на этом погорела вся эргономика у Сайтеков - они решили соригинальничать и сделать универсальную регулирующуюся рукоятку), чем оттолкнуться в разработках от более стандартных решений. Если у ВКБ получится сделать пусть даже рукоятку а ля Су27, которая будет функциональной (не уверен, что исходная рукоятка хорошо подходит для игр, не разбирался) и удобной, то даже учитывая, что к такому дизайну я отношусь постольку-поскольку, я буду только рад.

[Hruks]

...И если делать дизайн Су27, это может означать потерю продаж на остальных 5/6 мира. Я не уверен, что это именно так, но если такая тема не изучена, то это только риск для фирмы. Стоит ли фирме-производителю подкладывать свинью с мировыми продажами только для того, чтобы на форуме Сухого все довольны были?

Предлогаю лично Вам и Kos сделать простой эксперимент:
Создать на ebay временный аккаунт.
Нарисовать джой - реплику РУС Су-27.
Разместить платное объявление - потому что с фотографией - иначе аудитория будет другая.
В объявлении подобрать слова так, чтобы чётко определяли смысл и фигурировали ключевыми словами при поиске.
Указать цену в $105, доставку в $20 и возможность доставки по всему миру или хотябы по Штатам.
Указать доступное количество в 1000 штук.
Ну и изучить таким образом покупатльский спрос.
Ессно, учитывая, что рейтинг нулевой и способ оплаты будет неудачным это отпугнёт очень много потенциальных покупателей, но если оставить мыло в объявлении, то наверняка будет много откликов. Вот количество заказов и этих откликов можно будет оценить.

... Большинство цивилов-казуалов предпочитает, чтобы их системный блок выглядел как системный блок, без нарисованных на нем (пусть даже качественно) Су35 и иже с ними. Для людей, которые предпочитают нормальную домашнюю технику с домашним же дизайном, может оказаться, что джойстик с ни к чему не обязывающим дизайном (а не "смотрите, я прямо пилот Ф15 настоящий") может быть предпочтительней, чем выделяющийся ярко выраженным авиационным уклоном.

Не думаю, что казуалы покупают ХОТАС вообще. Тут обсуждается девайс не для казуалов. Такой джойстик никогда не будут выбирать по дизайну, потому что его цена сравнима с ценой принтера. Что такое принтер все понимают и что он полезен всем очевидно. Джойстик это для игрушек - никто не потратит на него сразу $100. А подсевшие на симы пойдут покупать свой второй джой основываясь явно не на дизайне. Ну и ниша "дорогих игрушек в подарок" скорее всего будет занята репликой, нежели клоном обычных жоев с МАРСианскими датчиками. В этом смысле устройство с обратной отдачей будет выглядеть даже более привлекательно. Реплика реального девайса должна выглядеть привлекательно, особенно если снабдить комплект дешёвыми атрибутами - ту же перчатку и постер в комплект - чтобы на витрине магазина девайс ледал не на стеклянной подставке а на классном плакате.

Лично мне был бы предпочтителен джойстик с обычным дизайном, может быть именно потому, что возможно он будет стоять на моем столе. Но я все же думаю, что это не "шкурный интерес", просто я придерживаюсь мнения, что изобретать нестандартный дизайн - более рисковое дело (на этом погорела вся эргономика у Сайтеков - они решили соригинальничать и сделать универсальную регулирующуюся рукоятку), чем оттолкнуться в разработках от более стандартных решений. Если у ВКБ получится сделать пусть даже рукоятку а ля Су27, которая будет функциональной (не уверен, что исходная рукоятка хорошо подходит для игр, не разбирался) и удобной, то даже учитывая, что к такому дизайну я отношусь постольку-поскольку, я буду только рад.

Во первых аналогичных девайсов на рынке полно! Во вторых лично Вы можете купить один из готовых и переделать его на марсы - будет хорошая электроника и хороший дизайн.
Сам лично пользуюсь уже вторым джоем Сайтека, у обоих рукоятка регулируется - мне это очень нравится, не понимаю что тут плохого.
И смысла менять джой лично для себя не вижу, разве что он будет или намного более функциональным, или будет репликой реального девайса.

мне вот кажется что бедность реальных девайсов в плане кнопок/крутилок можно компенсировать либо:
1. отклонениями в копировании - то есть добавлять на джой сразу дополнительных кнопок/крутилок. тогда джой будет репликой, но только по форме.
2. Добавлением доп. панели, на которой всё это бует размещаться - не лучший вариант в плане копировани и в плане удобства использования, но зато копийность на высоте
3. Делать сменные вставки. Например панель головы джоя съёмная и в комплекте с джоем идут сразу 2 панели - одна точная реплика реального крафта, другая - многофункциональная панель для прожжёных бойцов. Затраты на кнопки, пластик и дополнительные разъёмы минимальны, но их оплачивает покупатель. Зато такого точно никто не предлогает и покупать джой будут как любители авиации, так и виртуальные бойцы. Особенно если качество всего остального будет достойным. Ну и с рекламой такого джоя проблем н должно быть.

[mr_tank]

Я не спорю, может быть с точки зрения эргономики не было бы ничего плохого в том, чтобы сделать рукоятку а ля как в реальных самолетах

Просто ручки формы а ля Логитек и Микрософт уже доказали, что они есть гут в плане удобства для настольных джойстиков.

Ну, а что мешает все это объединить? Ведь РУС функционально делится на две части, "хватовая", "кнопочная"

Очевидно, что хватовая скопированная с реального РУС не самое лучшее решение, уже проходили с кугаром. Но отрицать организацию рабочего пространства реальных РУС тоже не стоит.

Плюс к тому, если приглядеться к РУС того-же Су-27, то увидим что блок кнопок/хаток весьма крупногабаритный. А это значит упрощение монтажа и достаточно габарита для того, чтобы сделать все прочно.

Если все это объединить, то получив вполне удобный джой с претензией на копийность. Будет что-то вроде Х52 с его регулироваками только верхняя часть от Су-27 + полка для большого пальца.

[Gugens]

У меня сейчас MSFF2. Удобный, хороший джойстик. Ему около 5 лет, у твиста сломалась пружина, удлинил шток, сделал педали. Сначала как в и-16, потом параллелограммные (понятно почему я против твиста ).

неа, непонятно.
там пружину можно сломать только неправильной сборкой ручки (усики пружины должны попасть в спец. пазы). ликвидируется поломка заменой пружины (найти похожую, изготовить).
не нравится твист? на МСФФ2 блокируется элементарно, подмоткой изоленты по штоку и подтяжкой двух нижних шурупов.

[Klimand]

не нравится твист? на МСФФ2 блокируется элементарно, подмоткой изоленты по штоку и подтяжкой двух нижних шурупов.

Извиняюсь за оффтоп, но изолента - это на пару недель. Лучше насквозь болтами с гайками чтобы твист никуда не рыпался.

[Spasatel]

Если разместить по две кнопки, думаю будет очень удобно, примерно вот так.

[Shadowy]

Если разместить по две кнопки, думаю будет очень удобно, примерно вот так.

Только лучше на РУДе и с одной стороны -- например, спереди. Потому как снимать руку с РУСа, чтобы нажать то, что справа -- ни у кого рука не подымется и будут 2 бесполезные кнопки.

[А-спид]

Если разместить по две кнопки, думаю будет очень удобно, примерно вот так.

Ребята, если длается 2 ряда кнопок на верхушке РУСа, верхний и нижний, то крайне желательно развести их по плоскостям - верние поставить на вертикальную плоскость, чтоб нажимать их жвижением пальца вперед, а нижние - на нижнюю плоскость, чтобы нажимать движением пальца вниз. Именно так это сделано на Х52, и решение, ИМХО, простое и почти гениальное. Влезает куча кнопок (вот сюда можно перенести кнопки с основания РУДа, нафиг там не нужные) и никаких проблем со случайными нажатиями.