http://www.president.gov.ua/documents/6808.html вот так?Сообщение от dark_wing
http://www.president.gov.ua/documents/6808.html вот так?
Don't happy, be worry
Совершенно верно.
За деяния, которые сформулированы как:
И Киев ни каким боком. Как и "Нахтигаль", которого в 1942 году не было.Присвоїти звання Герой України з удостоєнням ордена Держави ШУХЕВИЧУ Роману Осиповичу – головному командирові Української повстанської армії у 1942–1950 роках, генерал-хорунжому (посмертно).
Продолжая "развивать тему".
Если бы Шухевич был бы жив - отдать под суд за сотрудничество с оккупантами в 1941. (хотя, надо разбираться, можно ли к нему применять государственную измену)
Точно так же как и орден Красного Знамени Махно получил совсем не за "махновщину"...
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Хм, когда Вы написалия подумал, что Вы сомневаетесь в, собственно, наличии указа о награждении.Желающие могут поискать мифический указ президента Украины
Ну деяния там, скорее, сформулированы так -
За визначний особистий внесок у національно-визвольну боротьбу за свободу і незалежність України та з нагоди 100-річчя від дня народження та 65-ї річниці створення Української повстанської армії постановляю:Я правильно понимаю, что основная претензия в том, что в некоем тексте написали "наградить посмертно высшей наградой Героя Украины генерала Романа Шухевича, чьи войска понесли тяжелые потери в боях за Киев. Правда, войска эти фашистские. а сам Шухевич - оберштурмбанфюрер СС." и это переводит указ в "мифические"? На мой взгляд, совершенно очевидно, что "чьи войска понесли тяжелые потери в боях за Киев. Правда, войска эти фашистские. а сам Шухевич - оберштурмбанфюрер СС." - это не цитата из указа, а мнение автора текста.
А его разве не судили?Продолжая "развивать тему".
Если бы Шухевич был бы жив - отдать под суд за сотрудничество с оккупантами в 1941. (хотя, надо разбираться, можно ли к нему применять государственную измену)
Ну и "Продолжая "развивать тему"." -
Не очень понятно на каком основании он был собственно награждён. Либо, награждён в нарушение статута ордена(см п.7), либо - "за выдающиеся трудовые достижения"?УТВЕРЖДЕНО
Указом Президента Украины
от 2 декабря 2002 года N 1114/2002
Статут звания "Герой Украины"
I. Общие положения
1. Звание Герой Украины присваивается гражданам Украины за осуществление выдающегося героического поступка или выдающихся трудовых достижений.
2. Присвоение звания Герой Украины осуществляется указом Президента Украины.
3. Герой Украины вручается орден "Золотая Звезда" за осуществление выдающегося героического поступка или орден Государства - за выдающиеся трудовые достижения.
4. Герой Украины, удостоенный ордена "Золотая Звезда", в случае осуществления им выдающихся трудовых достижений может быть удостоен ордена Государства, а Герой Украины, удостоенный ордена Государства, в случае осуществления им героического поступка может быть удостоен ордена "Золотая Звезда".
5. Присвоение звания Герой Украины во второй раз с удостоением одного и того же ордена не осуществляется.
6. Звание Герой Украины может быть присвоен посмертно.
7. Звание Герой Украины не присваивается за заслуги, которые имели место в прошлом и не связаны со становлением и развитием независимой Украины.
Don't happy, be worry
Не совсем.
Указ президента Виктора Ющенко гласит: наградить посмертно высшей наградой Героя Украины генерала Романа Шухевича, чьи войска понесли тяжелые потери в боях за Киев.
Текст после двоеточия и до точки в этом предложении является содержимым указа президента Украины. Что относит этот указ в "мифические".
Это домысел автора, или умышленное искажение фактов.
Дай бог памяти, "ликвидировали". (убит в перестрелке)
Ну и "Продолжая "развивать тему".
Не очень понятно на каком основании он был собственно награждён. Либо, награждён в нарушение статута ордена(см п.7), либо - "за выдающиеся трудовые достижения"?
Пункт 7. гласит:
Звание Герой Украины не присваивается за заслуги, которые имели место в прошлом и не связаны со становлением и развитием независимой Украины
Указ гласит:
За визначний особистий внесок у національно-визвольну боротьбу за свободу і незалежність України
То есть согласно указа "за значительный личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины."
Получается.
1. Заслуги имели место в прошлом.
2. Связаны они со становлением и развитием независимой Украины - черт его знает.
Крайний раз редактировалось dark_wing; 09.11.2007 в 19:43.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Не было бы большевиков, было бы всё иначе...
Но, как говорится, если бы баба была дедом...
Я прочитал иначе, ну да ладно, возможно Ваше прочтение более правильное.
Указ президента Виктора Ющенко гласит: наградить посмертно высшей наградой Героя Украины генерала Романа Шухевича при такой формулировке вопрос о мифичности стоять не будет? Собственно сам указ меня "удивляет" куда как сильнее чем то, что о нём написал неизвестный автор...
Угу.
Это я знаю, просто не в курсе, судили-ли его.
Угу.
Ну можно на результат посмотреть - стала-ли Украина в результате его "значительного личного вклада" свободной и независимой?2. Связаны они со становлением и развитием независимой Украины - черт его знает.
Don't happy, be worry
Нет. Только его интерпритация значительно изменится.
Заочно его не судили.
Личгый вклад в создание УПА, думаю, что у него был значительный.
Факт существования УПА, несомненно оказал влияние на провозглашение независимости Украины в 1991 году.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
То есть Вас лично не устраивает текст сообщения. так я понимаю ?Не совсем.
Это домысел автора, или умышленное искажение фактов.
Получается.
1. Заслуги имели место в прошлом.
2. Связаны они со становлением и развитием независимой Украины - черт его знает.
Потому как я лично (возможно плохо понимаю Русский) не заметил ничего, что можно было с натяжкой отнести к клевете.
Если формулировка не устраивает, то рискну предложить парочку других:
"...в связи со столетием со дня рождения .....65-летней годовщиной создания Украинской повстанческой армии..."
Но мне кажется это там есть...
"За мужество и героизм проявленные при выполнении задания Германского командования 30 июня 41 года в г. Львове"
Вот этого там точно нет. А "мужество и героизм" там точно были, карательные операции УПА удавались прекрасно.
Только вот 2 нюанса.
1. По другим источникам 30 июня 41 - на совести гестапо.
2. 30 июня 41 - ни какой УПА не было.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
1.Львов то?Да нет...."Нахтигаль"
2.Не надо....Напоминает бред латышей,которые пытаются делить латышские СС и полицию-типа карательными акциями занимались вторые,а первые только чесно воевали на фронте.Уже надоело писать номера полицейских батальонов из которых эти дивизии формировались.Бойцы "Нахтигаля","Роланда" и "Галичины" играли очень важную роль в создании УПА.Теорию,что Шухевич не использовал хорошо знакомых ему по службе у немцев "камрадов",имеющих неплохую подготовку,а довольствовался крестьянами даже рассматривать не стоит.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Повторюсь, имеется и другая информация. В том числе и о том, что боеспособность "Нахтигаля" и "Роланда" была весьма низкой. Про то как "Галичину" разнесли в первом же сражении, думаю, что должно быть известно. Не стоит обо всем говорить однозначно. Как и не стоит рассматривать УПА как регулярную армию. Как уже писал, тут гораздо ближе к "махновщине".1.Львов то?Да нет...."Нахтигаль"
2.Не надо....Напоминает бред латышей,которые пытаются делить латышские СС и полицию-типа карательными акциями занимались вторые,а первые только чесно воевали на фронте.Уже надоело писать номера полицейских батальонов из которых эти дивизии формировались.Бойцы "Нахтигаля","Роланда" и "Галичины" играли очень важную роль в создании УПА.Теорию,что Шухевич не использовал хорошо знакомых ему по службе у немцев "камрадов",имеющих неплохую подготовку,а довольствовался крестьянами даже рассматривать не стоит.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
1.Подготовку "Нахтигаль" прошел не полную,на уровне КМБ,но таки под руководством полка "Бранденбург-800".Что уже в принципе не плохо...
ДУН"Роланд" формировалась на базе УКРАИНСКОЙ роты "Бранденбург-800",коя была в составе полка еще в 40 году.За год ничему не научились?Более того,после расформирования ДУН из их л/с был сформирован 201 полицейский батальон(курень им.Е.Коновальца),который до января 43 года нес службу в Белоруссии.Место,где уровень воинской подготовки у полицейских растет как на дрожжах,как вы сами понимаете.Там же Шухевичем были налажены связи с местным краевым штабом ОУН(ориентировочно-сентябрь 42 года),после чего была налажена переправка ОУН кадров и оружия.
2.Для устроения юденфрай нужна большая подготовка?Я думал для погрома нужна численность(коей тайная политическая полиция,сиречь гестапо,в принципе располагать не могла),а не великая боеспособность.Кстати,юденфрай-забота СС и СД,а никак не следственных органов,коими являлось Гестапо.Что наводит на мысли о компетентности используемого вами источника.
3.Имеем с одной стороны крестьянина,с другой стороны-солдата прошедшего КМБ в спецназе или полицейского.Кого поставите на руководящии должности и инструкторами?Пейзанина?
Кстати,если захотите,то вы легко найдете список людей из "Нахтигаль","Роланд",Галичина",кои занимали видные должности в УПА.По ДУН мне попадалась цифра в 200 чел из 700 чел первоначального состава ДУН.
Стоит Вам ознакомится с ходом Львовско-Сандомирской операции.Про то как "Галичину" разнесли в первом же сражении, думаю, что должно быть известно. Не стоит обо всем говорить однозначно.
1.А никто ее и не рассматривал как регулярную.Обычное иррегулярное формирование.Я вообще знаю только одну регулярную армию,коя вела партизанские действия-НОАЮ.Как и не стоит рассматривать УПА как регулярную армию. Как уже писал, тут гораздо ближе к "махновщине".
2.Что Вы подразумеваете под сим терминм-"махновщина" непонятно.Первый раз слышу о анархистах в УПА.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Хм.. карательные подразделения не ставят против регулярных армейских частей. Шансов нет, и то что случилось то и должно было случиться.
Предавший раз, не будет отличаться стойкостью....
Согласен. я лично рассматриваю УПА как бандформирования.
Ну давайте как взрослые
Есть у Вас другие источники, заслуживающие доверия я их с удовольствием рассмотрю. Пока же из тех что я привел, следует что "Нахтигаль" отличился в проведении именно КАРАТЕЛЬНОЙ операции.
Простейший поиск в интеренете это подтверждает.
По второму, да официально УПА появилась в конце 42 года, что не мешало существованию некоторых (простите я не рискну назвать их людьми) персон, и их предательству (по отношению к собственному народу) задолго до 42 года. И собственно "Нахтигаль" я рассматриваю как прообраз (и неотемлемую часть) УПА.
Я конечно понимаю, что про Глобус Украины это шутка. Но :
<-=->
Следует добавить, что Лахузену как руководителю отдела «Абвер-2» подчинялся и Учебный полк особого назначения «Бранденбург-800», в состав которого входил и батальон «Нахтигаль» («Соловей»), сформированный из украинских эмигрантов. Командовал батальоном оберлейтенант доктор Альбрехт Херцнер, а «общее политическое руководство и надзор» осуществлял Теодор Оберлендер. В составе штурмовой группы вермахта батальон «Нахтигаль» зверствовал во Львове в начале июля 1941. За неделю учиненных погромов во Львове погибло от трех до пяти тысяч поляков и евреев — мужчин, женщин, детей, стариков. В 1960 Верховный суд ГДР рассмотрел дело Теодора Оберлендера и заочно [108] приговорил проживавшего в ФРГ бывшего командира батальона «Нахтигаль» (впоследствии федерального министра снабжения) к пожизненному заключению за военные преступления, совершенные на временно оккупированной территории СССР, и преступления против человечности.
<-=->
Mader, J. Hitlers Spionagegenerale sagen aus. — Berlin: Vlg. der Nation. 1970
Мадер Ю. Абвер: щит и меч Третьего рейха. — Ростов н/Д: Феникс, 1999.
Ваши права
Ответить с цитированием
