Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

[Valabuev]

Бука, весь во прос в том что это за скорость такая - "близая к срывной"?

Сильно сомневаюсь, что в реале она такая же как в иле на мессере - 100-150 км в час Мне все же кажется что речь о скорости порядка 300

там на графике (фигура 2) есть интересный момент -

начало манёвра (делает горку) - скорость 400 км/ч высота 2100 м (84-я секунда)
середина манёвра - скорость 150 (!!!) км/ч высота 2500 м (97-я секунда)
конец манёвра - скорость 300 (!!!) км/ч высота 2700 м. (102-я секунда)

тоесть за 13 секунд як выскочил на горку, набрал 400 м высоты и снизил скорость до 150 км/ч, после чего он ПРОДОЛЖИЛ пологий набор высоты при этом разогнался до 300 км/ч и набрал 200 м высоты, на это у него ушло ПЯТЬ!!!! секунд.

тоесть 150 км в час это наверное скорость БЛИЗКАЯ к скорости срыва но при этом он смог набирать высоту и разгоняться. а ты говоришь - 300 км/час.

Пы.Сы. ускорение выглядит чудовишшшно большим, но даже если допустить что скорость подачи ленты сильно варьировалось (опять таки перегрузки и все такое) всеравно выравнивание самолёта на скорости 150 км/час (там даже немного ниже =) ) и последующее кабрирование с разгоном (!) подтверждает график угловой скорости.

[А-спид]

там на графике (фигура 2) есть интересный момент -

начало манёвра (делает горку) - скорость 400 км/ч высота 2100 м (84-я секунда)
середина манёвра - скорость 150 (!!!) км/ч высота 2500 м (97-я секунда)
конец манёвра - скорость 300 (!!!) км/ч высота 2700 м. (102-я секунда)

тоесть за 13 секунд як выскочил на горку, набрал 400 м высоты и снизил скорость до 150 км/ч, после чего он ПРОДОЛЖИЛ пологий набор высоты при этом разогнался до 300 км/ч и набрал 200 м высоты, на это у него ушло ПЯТЬ!!!! секунд.

тоесть 150 км в час это наверное скорость БЛИЗКАЯ к скорости срыва но при этом он смог набирать высоту и разгоняться. а ты говоришь - 300 км/час.

Пы.Сы. ускорение выглядит чудовишшшно большим, но даже если допустить что скорость подачи ленты сильно варьировалось (опять таки перегрузки и все такое) всеравно выравнивание самолёта на скорости 150 км/час (там даже немного ниже =) ) и последующее кабрирование с разгоном (!) подтверждает график угловой скорости.

Скорее всего опечатка. , явно ошибка. Испытания Як-7, Супрун описывал что на скорости 170 уже идет парашютирование, никакого кабррования с разгоном там быть не могло.

К тому же все описание маневра похоже на одну пологую горку, с опечаткой - 150 вместо 350. За 18 секунд в пологой горке Як набрал 600 метров потеряв 100 км в час скорости. ОЧень пооже на правду.

[RoyalFlush]

Пы.Сы. ускорение выглядит чудовишшшно большим, но даже если допустить что скорость подачи ленты сильно варьировалось (опять таки перегрузки и все такое) всеравно выравнивание самолёта на скорости 150 км/час (там даже немного ниже =) ) и последующее кабрирование с разгоном (!) подтверждает график угловой скорости.

Ничего допускать не надо, там прямо в тексте отчета для умеющих читать по русски написано:

Необходимо также заметить, что замер скорости и высоты полета вследствие влияния самолета на скорость и давление в месте расположения трубки Пито, а также вследствие инертности передачи давлений от трубки Пито к приборам, при неустановившихся маневрах самолета дает большие погрешности. Так, например, между 250 и 260 секундами, при задросселированном моторе, согласно записи спидографа и барографа, растут одновременно и скорость и высота полета при наличии перегрузки nу, достигающей значения 4,5g.


http://eroplan.boom.ru/bibl/art/fl_har/fl_har_4.htm


P.S. "Это музыка будет вечной" (с) и похоже без всяких "если"...

[Valabuev]

Ничего допускать не надо, там прямо в тексте отчета для умеющих читать по русски написано:

Необходимо также заметить, что замер скорости и высоты полета вследствие влияния самолета на скорость и давление в месте расположения трубки Пито, а также вследствие инертности передачи давлений от трубки Пито к приборам, при неустановившихся маневрах самолета дает большие погрешности. Так, например, между 250 и 260 секундами, при задросселированном моторе, согласно записи спидографа и барографа, растут одновременно и скорость и высота полета при наличии перегрузки nу, достигающей значения 4,5g.


http://eroplan.boom.ru/bibl/art/fl_har/fl_har_4.htm



P.S. "Это музыка будет вечной" (с) и похоже без всяких "если"...

в данном случае имеет место именно различная скорость движения ленты самописца которая к сотой секунде дала погрешность синхронизации графиков, хотя неважно это. ВАЖНО вот что - "В основном данный воздушный бой происходил в вертикальной плоскости на высотах от 1600 до 3300 м в диапазоне скоростей 134,5 — 494 км./час (по прибору)."

Пы.Сы. там самое интересное что "наспину" он перевернулся за секунду и ещё полсекунды стабилизировал... всегото, и это на скорости 150 км/ч.

вобщем конечно возможно такие тонкости как парашутирование и всякие там запредельные углы атаки смоделированы и некорректно в игре (это осцилографические органы чувств специалистов неоднократно фиксировали =) ) но вцелом глядя на графики поражаешся гасколько як был динамичным и вертлявым... что вобщемто в игре тоже присутсвует (оно конешно может быть не все граммы отвешены правильно =) , незнаю... но як в игре наверное самый честный самолёт)

[Kros]

...незнаю... но як в игре наверное самый честный самолёт)

спасибо тебе добрый человек, а то некоторые вообще як за самолет несчитают ,
и если судить по этому ты прав
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=424

[RoyalFlush]

в данном случае имеет место именно различная скорость движения ленты самописца которая к сотой секунде дала погрешность синхронизации графиков, хотя неважно это.

Синхронизация записей всех приборов-самописцев осуществлялась с помощью электрочасов, которые каждую секунду давали импульсы тока в отметчики времени каждого прибора.


Ленты синхронизировались по отметкам.

ВАЖНО вот что - "В основном данный воздушный бой происходил в вертикальной плоскости на высотах от 1600 до 3300 м в диапазоне
скоростей 134,5 — 494 км./час (по прибору)."

И что в этом важного ?

Пы.Сы. там самое интересное что "наспину" он перевернулся за секунду и ещё полсекунды стабилизировал... всегото, и это на скорости 150 км/ч.

Э-э-э, где он на спину за секунду перевернулся, простите ?
Если в районе 100-ой секунды, то там максимальная зафисированая угловая скорость 0.8 рад/секунду или 45 градусов/секунду, но никак не 180.

Причем на такой скорости это явление скорее ближе к штопорной бочке, то есть к крену вследствии срыва, нежели к управляемой бочке.

незнаю... но як в игре наверное самый честный самолёт)

А, ну конечно, главное верить что "у нас все правильно"...

[Valabuev]

Синхронизация записей всех приборов-самописцев осуществлялась с помощью электрочасов, которые каждую секунду давали импульсы тока в отметчики времени каждого прибора.


Ленты синхронизировались по отметкам.




И что в этом важного ?

касательно аспидского "300 км/час - остальное неуправляемо и неправда" более чем важно - это все равно что аспиду вдруг открыть глаза на "округлость" земной тверди...

Э-э-э, где он на спину за секунду перевернулся, простите ?
Если в районе 100-ой секунды, то там максимальная зафисированая угловая скорость 0.8 рад/секунду или 45 градусов/секунду, но никак не 180.

Причем на такой скорости это явление скорее ближе к штопорной бочке, то есть к крену вследствии срыва, нежели к управляемой бочке.

я как раз написал что это именно скорее всего штопорный режим (причём уверен что ввели самолёт в него СОЗНАТЕЛЬНО), я писал что переворот занял полторы секунды (с выравниванием, мооожет я или приборы =) ошиблись на пол секунды(?!?!?!) это меняет дело??? в игре не так????)

А, ну конечно, главное верить что "у нас все правильно"...

в случае с яком - гораздо правильнее чем со многими остальными =)

[RoyalFlush]

касательно аспидского "300 км/час - остальное неуправляемо и неправда" более чем важно - это все равно что аспиду вдруг открыть глаза на "округлость" земной тверди...

А можно цитату с "неуправляемо и неправда" ?
А то я боюсь что вы слегка преувеличиваете в запале дисскусии.

Я вот вижу что он утверждал:

Сильно сомневаюсь, что в реале она такая же как в иле на мессере - 100-150 км в час Мне все же кажется что речь о скорости порядка 300

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=1151

То есть 300 км/ч заявляется не как единственная "правда", а в сравнении со 100-150 км/ч.

я как раз написал что это именно скорее всего штопорный режим (причём уверен что ввели самолёт в него СОЗНАТЕЛЬНО), я писал что переворот занял полторы секунды (с выравниванием, мооожет я или приборы =) ошиблись на пол секунды(?!?!?!) это меняет дело??? в игре не так????)

Я, если честно, хоть убей не вижу там никакого переворота, может вы объясните, как вы по этим графикам определили именно переворот ?

Тем более я не вижу там переворота за 1,5 секнуды, если вы поинтересуетесь описанием фигуры пилотажа переворот, вот здесь например:

http://www.aviation.ru/contrib/Andre...ndex.htm#split

вы, я уверен, поймте что выполнить её за 1,5 секунды Як не мог никак.

Видимо вы имеете в виду полубочку, но опять же как я уже указывал - на графике в этом моменте нет скоростей крена выше 0.8 рад/секунду или 45 градусов/секунду, за полторы секунды это будет 45 * 1,5 = 67,5 градуса, ну никак не 180 градусов, которые составляют полубочку.

в случае с яком - гораздо правильнее чем со многими остальными =)

Ну "Блажен, кто верует, - тепло ему на свете! (с) А. Грибоедов.