"Кузнецов" против всех

[SkyDron]

На средних и малых высотах этап коррекции будет меньше этапа самонаведения в 20 км.

В реальности по цели типа "истребитель" дальность захвата АРГСН АМРААМа примерно в 2 раза меньше даже в беспомеховой обстановке на фоне неба.

Стрельба с коррекцией - основной режим применения.

[flogger]

Тихоокенанский "Варяг" вроде как перевооружен с "Базальтов" на усовершенствованные "Вулканы" , начет "Москвы" и "Маршала Устинова." пока не слыхать - вроде продолжат таскать старенькие Базальты.

На "Москве" вроде то-же уже "Вулканы"..

[voice from .ua]

В реальности по цели типа "истребитель" дальность захвата АРГСН АМРААМа примерно в 2 раза меньше даже в беспомеховой обстановке на фоне неба.

Стрельба с коррекцией - основной режим применения.

Многофункциональная моноимпульсная доплеровская активная радиолокационная головка самонаведения 9Б-1103М

Предназначена для установки на ракеты класса "воздух-воздух" и "земля-воздух".
Обеспечивает:
- Поиск, захват и сопровождение движущихся целей по предварительному целеуказанию РЛС воздушных носителей или зенитных комплексов;
- измерение угловых координат, угловых скоростей целей и скорости сближения ракета-цель;
- прием и дешифрацию сигналов радиокоррекции;
- формирование и передачу по цифровой линии связи сигналов для систем управления ракеты.
Режимы работы
- Полностью автономный (активный) по начальным
целеуказаниям без радиолокационной поддержки
других РЛС в полете (режим "пустил-забыл");
- инерциально-корректируемый со стороны
радиолокационных станций;
- режим перепрограммирования, когда пользователь
может вводить новую программу для бортовой ЭВМ.
Тактико-технические характеристики
1. Состав: аппаратура активного канала,
аппаратура приемного канала радиокоррекции
2. Тип системы наведения:
инерциальное управление с радиокоррекцией
+ активное самонаведение
3. Дальность пуска (с ракетой типа Р-27 по цели
с ЭОП 5 м2 , км до 70
4. Дальность захвата цели с ЭОП 5 м2, не менее, км 20
5. Дальность действия канала радиокоррекции (с СУВ самолета типа МИГ-29), км до 50
6. Время готовности после предварительного включения в течение 2 мин., не более, с 1,5
7. Масса (без обтекателя), не более, кГ 14,5
8. Диаметр, мм 200
9. Длина (без обтекателя), мм 600

http://agat.rosprom.org/prod.htm

Интересно, не знал что амеры в этом вопросе отстали.

[SkyDron]

Интересно, не знал что амеры в этом вопросе отстали.

Все что пишут в мурзилках и рекламах по поводу "дальностей обнаружения" дели на 2 - получишь примерно реальную цифрку.

[Archer]

Но я, честно говоря, никогда не верил, что американцы действительно смогут сбить все первые двадцать две ракеты. Уверен, что это число не превысило бы и десяти.

а палубные перехватчики им зачем тогда? ими и посбивают на подлете еще. а то, что они пропустят, - добьет корабельное ПВО. 10 ракет, все же, ПМСМ, эт мало..

[Калло]

а палубные перехватчики им зачем тогда? ими и посбивают на подлете еще. а то, что они пропустят, - добьет корабельное ПВО. 10 ракет, все же, ПМСМ, эт мало..

а вот этот вопрос - к Селиванову...

Думаю, что в разчетах входили и дейстивия перехватчиков. Много ли они смогут сделать, если подлодки и корабли, с которых ведется огонь находятся на 250-300 км от АУГ (подлодки - даже ближе)? Вычислите сколько время нужно чтобы, в воздухе поднять 10 самолетов, а потом чтоб` они цели нашли, захватили и уничтожили (нисколетающие сверхзвуковые ракеты).

[Alcatras]

Проще всего АУГи амерские топить нашими специализированными подлодками . Хорошо что нам не придется узнать обо всем этом из новостей . Но жаль этого же одновременно

[Mustang]

В советское время считалось, что после 22-ой ракетой все остальные попадут в цель (это для "Базальт"). До 22-ой - оборона АУГ пропустит 2-3.

Если выстрелят одновременно 22 базальта с разных направлений, то больше ракет не понадобятся ( да и сама ракета летит очень неприятно для противника, после выхода в нужный квадрат).

Эт вряд ли. Во-первых, средства ПВО ближнего и среднего радиуса действия таких крейсеров, сбивают даже ПТУР и НУР-сы, куда там дозвуковой бандуре-гарпуну

Не знаю на счет таких крейсеров, а вот как сбивали ПКР EXOCET мы все знаем...Причем, это были не масссовые пуски...Теория от войны полностью отличается...Хотя, сегодня, может у них ситуация изменилась в лучшую сторону...

Гарпун (ЕМНИП) летит низээнько - это раз

По сравнению с чем?
По сравнению с Базальтом, Гарпун летит высоко..

а то, что они пропустят, - добьет корабельное ПВО

Сегодня, Ну, может быть, может быть...Вчера это было не простой задачей..

[Evgeny_B]

Если выстрелят одновременно 22 базальта с разных направлений

а вот стрелять Базальтом с разных направлений по АУГ не очень перспективно (ИМХО)

По сравнению с Базальтом, Гарпун летит высоко..

да ну? ну, если для вас 15 м - это много...

[Mustang]

да ну? ну, если для вас 15 м - это много...

Если вы не понимаете разницу в высотах на которых может лететь ракета над уровнем моря( и на сколько это важно для ракеты и херова для противника) , то извините...
А чтобы вам было понятно, привожу пример...Фотографию Старка, с который попала Exocet, вы, я думаю, в инете найдете..Теперь представьте, что она попала в район ватерлинии...Но Exocet лететь так низко не может, а жаль, Старк бы точно пошел на дно...
15 метров это.. трех этажный дом...может даже больше...

[Evgeny_B]

Если вы не понимаете разницу в высотах на которых может лететь ракета над уровнем моря( и на сколько это важно для ракеты и херова для противника) , то извините...
А чтобы вам было понятно, привожу пример...Фотографию Старка, с который попала Exocet, вы, я думаю, в инете найдете..Теперь представьте, что она попала в район ватерлинии...Но Exocet лететь так низко не может, а жаль, Старк бы точно пошел на дно...
15 метров это.. трех этажный дом...может даже больше...

а все это к чему, пардон?
гляньте на досуге высоты маршевых участков Базальта и Гарпуна. А так же высоты в районе цели того и другого.
У Базальта много преимуществ в сравнение с Гарпуном, кроме одного - мало их. Гарпун (утрировано) можно практически под любой современный крафт подцепить, самолетов у НАТО много. Пуск под радиогоризонтом - и привет. Количеством выпущенных ракет задавят.

На счет ватерлинии - а что, если понятно, что попадание ракеты неизбежно, крен судну в сторону подлетающей ракеты сделать - религия не позволяет? чтобы дыра в обшивке, при приведение судна в вертикальное положение была подальше от воды, так сказать...
да и вообще - не в ватерлини дело, по большому счету...

[Han]

а все это к чему, пардон?
гляньте на досуге высоты маршевых участков Базальта и Гарпуна. А так же высоты в районе цели того и другого.
У Базальта много преимуществ в сравнение с Гарпуном, кроме одного - мало их. Гарпун (утрировано) можно практически под любой современный крафт подцепить, самолетов у НАТО много. Пуск под радиогоризонтом - и привет. Количеством выпущенных ракет задавят.

На счет ватерлинии - а что, если понятно, что попадание ракеты неизбежно, крен судну в сторону подлетающей ракеты сделать - религия не позволяет? чтобы дыра в обшивке, при приведение судна в вертикальное положение была подальше от воды, так сказать...
да и вообще - не в ватерлини дело, по большому счету...

Судно - это то, что под неходячих подкладывают, боевой - это корабль
Как вы такой крен делать собрались?

[Evgeny_B]

Судно - это то, что под неходячих подкладывают, боевой - это корабль
Как вы такой крен делать собрались?

такой - это какой?

[Mustang]

крен судну в сторону подлетающей ракеты сделать - религия не позволяет? чтобы дыра в обшивке, при приведение судна в вертикальное положение была подальше от воды, так сказать...
да и вообще - не в ватерлини дело, по большому счету...

Боян-)
Примите как данность, для Базальта совершенно пофигу, какой вы сделаете, простите, крен..Повторяю-пофигу..

Гарпун (утрировано) можно практически под любой современный крафт подцепить, самолетов у НАТО много. Пуск под радиогоризонтом - и привет. Количеством выпущенных ракет задавят.

А крафт сам по себе за сколько км. могут обнаружить?
А Базальт летяший низко со скоростью 2м?

[Han]

со скоростью 2м

эээ...
на 2м высоты у него скорость далеко не 2м, 2м - это на маршевом участке, где высота тыщч 20, если мне память не изменяет.
На малой высоте у П500 и П700 скорость немногим более маха помоему.

[Mustang]

эээ...

знаю, знаю, я так, в общем..
А интересно, аэродинамика ракеты с 20 тыс. м. над поверхность какую позволит развить наибольшую кратковременную скорость? Ведь после большой высоты ракета пойдет на поражение..

[ulmar]

Как вы такой крен делать собрались?

всей командой )))

[Merlin00Z]

про крен - это пять! [валяется под столом]
"эксперты" - вы хоть иногда голгу включайте.

[Evgeny_B]

про крен - это пять! [валяется под столом]

ну хоть кого-то рассмешил - уже хорошо

[Evgeny_B]

Если вы не понимаете разницу в высотах на которых может лететь ракета над уровнем моря( и на сколько это важно для ракеты и херова для противника) , то извините...

цитата:
"После выполнения стартовой горки ракета снижается до высоты 15 м над уровнем моря и далее совершает маршевый полет. Ракеты первых модификаций (RGM-84A и другие) при подходе к цели совершали горку, захватывали цель и пикировали на нее под углом примерно 30°. ПКР последующих модификаций такой маневр не выполняют, поскольку он не заложен в полетную программу, а атакуют цель, снижаясь до сверхмалых высот (2-5 м)"
http://www.new-factoria.ru/missile/w.../harpoon.shtml

это так, чтобы иллюзий не было
для справки - нижняя граница (по высоте) поражения целей комплекса "Оса-АКМ" составляет 5 метров.

Ну и так, сосвсем для размышления:
"...На вооружение надводных кораблей первые ракеты "Harpoon" RGМ-84 начали поступать в 1976 г. Авиационные ракеты АGМ-84 первыми получили патрульные самолеты Р-ЗС "Орион" в 1978 г. К середине 1990 г. в ВМС США ракетами "Harpoon" было оснащено более 210 надводных кораблей основных классов (линкоры, крейсера, эсминцы, фрегаты), около 65 % атомных подводных лодок, свыше 800 самолетов (Р-ЗС "Орион", А-6 "Интрудер", А-7 "Корсар", F/А-18"Хорнет", S-3 "Викинг"). Кроме того, в составе ВВС США две эскадрильи бомбардировщиков В-52С переоборудованы под носители противокорабельных ракет."

[flogger]

это так, чтобы иллюзий не было
для справки - нижняя граница (по высоте) поражения целей комплекса "Оса-АКМ" составляет 5 метров.

Вопрос насчет иллюзий:на каком удалении(или в какой момент времени) от цели ракета снижается до уровня "2-5м"?
Для справки:"Гарпун" имеет три варианта режима полета,два варианта непосред.атаки цели и т.д..

[Snafu]

Джентльмены, а кто ответит на такой вот провокационный вопрос?
Как у "Кузи" со скоростью подъема авиагруппы? За сколько он, пусть теоретически, способен поднять хотя бы эскадрилью? А потом посадить? И как это время соотносится с максимальной продолжительностью полета с боевой нагрузкой?
Другими словами - не получится ли так, что к моменту взлета последнего самолета первому уже садиться пора?
С него вообще поднимали хотя бы звено за один раз? Или только одиночки и пары?
У американцев в этом плане - один самолет каждые 15 секунд. Четыре катапульты, по самолету в минуту с каждой. Вся авиагруппа взлетает за 15..20 минут.

[Evgeny_B]

Вопрос насчет иллюзий:на каком удалении(или в какой момент времени) от цели ракета снижается до уровня "2-5м"?

в районе цели
вообще, если исходить из схемы по ссылке, которую я кидал - то снижение на сверхмалые опосля обнаружения цели

[flogger]

в районе цели
вообще, если исходить из схемы по ссылке, которую я кидал - то снижение на сверхмалые опосля обнаружения цели

Да нарисовать много чего можно...
Прикинь,каким образом будет лететь "Гарпун" на 2м. высоты при волнении моря-да еще и отслеживать цель АРЛГСН..
Сбивается он вполне..(как и российские ПКР).У него существенный минус-дозвук,существенный плюс-заточен под кучу насителей(насытить ПВО).

[grOOmi]

Модераториал
Chiz, Vadifon, Corvega флейм прекращаем. Дальнейший разговор про ЭПР и прочее не по теме будет наказан
Весь оффтоп тут.
Характеристики ракет ВВ в этой теме обсуждать не советую.