Шаг винта

[Veter]

Еще раз перечитал "двигательную" часть темы.
Промежуточные выводы:
1. Использование шага на макс. мощности в ситуации, когда возможно переоблегчение винта. Например, при пикировании.
2. На режимах, отличных от максимальных, держать шагом номинальные обороты.

Всем

переоблегчение винта невозможно по причине работы РПО. РПО сам затяжелит винт как надо. РПО нельзя отключить. Можно только ещё больше увеличить затяжеление по сравнению с тем затяжелением, что выставил РПО. Но так как РПО выставляет ОПТИМАЛЬНОЕ затяжеление, то любое вмешательство в работу РПО будет означать уменьшение тяги.

Всё это годно для максимальных режимов полёта. На среднем и малом газу РПО работает неправильно - он на эти режимы не расчитан.

[=WS=Python]

короче... вот смотри...
думаю вопрос исчерпан...
и переоблегчили и затяжелили...

[=ws=RUS66]

Сори что затянули ,копировали твой.)))))))))

[=ws=RUS66]

переоблегчение винта невозможно по причине работы РПО. РПО сам затяжелит винт как надо. РПО нельзя отключить. Можно только ещё больше увеличить затяжеление по сравнению с тем затяжелением, что выставил РПО. Но так как РПО выставляет ОПТИМАЛЬНОЕ затяжеление, то любое вмешательство в работу РПО будет означать уменьшение тяги.

В затянутом пикировании (ну скажем с 6000м до 100м) если РПО выставлен в крайнее переднее положение(малый шаг) то в определённый момент пружина в регуляторе РПО обожмётся настолько что изменение шага (затяжеление) будет невозможно следовательно регулировать обороты ему будет не чем,раскрутка двигателя будет продолжаться и выдет за допустимые значения.Чтобы этого не произошло необходимо рукоятку РУВ установить такое положение чтобы зубчатая рейка ослабила затяжку пружины и РПО смог вернуть обороты двигателя,с помощью винта, в необходимое лётчику положение.
Итак будет продолжаться до тех пор пока самолёт будет находится в пикировании.

Всё это годно для максимальных режимов полёта.

Если я тебя повторил сори,хотелось для других по подробней объяснить.
Я не внимательно прочитал пост SAS_47 и необратил внимание на слово переоблегчение,как бы мысль его понял ,а это не заметил.

На среднем и малом газу РПО работает неправильно - он на эти режимы не расчитан.

Почему????В реале или в игре??????

[Veter]

Сори что затянули ,копировали твой.)))))))))

результат 711-624

На пикировании конечно на 2 км в час у вас больше за счёт дырча. А вот дальше интересные финты пошли.

Вместо того, чтобы идти также как и я по воде - по прямой, вы свой запас энергии не стали терять в прямолинейном полёте, а запаслись путём набора высоты на кабрировании на 60 с лишним метров, что в итоге вам позволило в дальнейшем опять пикирнуть и получить теже 624 км в час, что и я в горизонте.

кого обманываем?

Я там прикрепил файлик, где получил скорость в 710, думаю завтра после установки джоя получу и 711. А вот на втором корабле 626 с помощью того же приёма, что и у вас. Можно и больше чем 626 - надо только повыше высоту набрать, чтобы энергию сакамулировать. Но это же фуфло чистейшее. Мы же меряем на одинаковых траекториях. Так будьте добры параллельно воде без последующих климбов и пикирований.

[Veter]

В затянутом пикировании (ну скажем с 6000м до 100м) если РПО выставлен в крайнее переднее положение(малый шаг) то в определённый момент выйдет на упор "большого шага" и в дальнейшем регулировать обороты ему будет не чем,раскрутка двигателя будет продолжаться и выдет за допустимые значения.Чтобы этого не произошло необходимо рукоятку РУВ установить такое положение чтобы РПО смог вернуть обороты двигателя,с помощью винта, в необходимое лётчику положение.
Итак будет продолжаться до тех пор пока самолёт будет находится в пикировании.



Если я тебя повторил сори,хотелось для других по подробней объяснить.

Если регулятор выйдет на упор большого шага, то ты в ручную не сможешь ничего отрегулировать. Винт стоит на упорах большого шага.
Ты уже ничего не сможешь сделать с шагом. Ни облегчить (РПО его выставил на упоры большого), ни затяжелить (всё-предел затяжелению)

[Valabuev]

ответ на твой пост в твоем-же посте...
и ответ на весь разговор тоже там-же, смотри обороты двигателя на которых достигается Max.момент... умнож ньютоны за один оборот на обороты, получишь то, что дает выигрышь в разгоне.
неужели это непонятно?
P.S. ... есть еще прокладка от которой много зависит...))) (на горной трассе "1.6 98 л.с." уделает "1.6 - 113hp 113 л.с." как бог черепаху... и "только и всего" за счет укороченых предачь)

опа!, а какже - "единственный и необходимый показатель это приемистость (разгон до 100 км/ч), а он именно связан с крутящим моментом."

так всетаки "...умнож ньютоны за один оборот на обороты..." - так таки типа мошшшшность рулит???? вы уж определитесь.

суть то в том что - правильнее ( ) подбрав коробку под заданные условия можно с мене тяговитого двигателя "снять большее ускорение" в ТРЕБУЕМОМ ДИАПАЗОНЕ СКОРОСТЕЙ.

вы наверное решил что если момент сопротивления достиг по величине крутящий момент то самолёт (автомобиль) перестнет приращивать энергию? тогда все тахометры мира стоит ограничить зоной максимального кр.момента а дальше ниписать - "ахтунгбеспонт!!!"

[SAS_47]

Про переоблегчение, я подразумевал инертность РПО.

А вы все рекорды макс. скорости бьете.
Может среднюю на маршруте?

[Bob]

...

А вы все рекорды макс. скорости бьете.
Может среднюю на маршруте?

лучше максимальную установившуюся.
это имеет практическое применение - какие режимы применить чтоб убежать/догнать. вариант шаг/газ 100/110 не пройдет т.к. очень скоро помрет движок

.... Так будьте добры параллельно воде без последующих климбов и пикирований.
...завтра после установки джоя получу и 711

мы здесь разбираем управление ВМГ, а не пилотаж.
сделай миссию на бомбере (например Пе-2 с движками от Яка).
вылет-автомат горизонта - и смотрим скорость, которая будет зависеть только от управления ВМГ, а не от раздолбанности джоя и т.п.

желательно, на отрезке пути 50-100км.

[SAS_47]

2 Valabuev

Ты все правильно говоришь.
Но это, если сможешь постоянно находится на оборотах макс. мощности.
Для этого нужен или вариатор (РПО ), или коробка с n-тью скоростями, которые мгновенно переключаются.
Обычно стараются подбирать передаточные числа так, чтобы обороты при переключении не выходили из диапазона обороты макс. крутящего момента - обороты макс. мощности или немного выше.

[SAS_47]

лучше максимальную установившуюся.
это имеет практическое применение - какие режимы применить чтоб убежать/догнать. вариант шаг/газ 100/110 не пройдет т.к. очень скоро помрет движок

желательно, на отрезке пути 50-100км.

Согласен.

[=ws=RUS66]

Если регулятор выйдет на упор большого шага, то ты в ручную не сможешь ничего отрегулировать. Винт стоит на упорах большого шага.
Ты уже ничего не сможешь сделать с шагом. Ни облегчить (РПО его выставил на упоры большого), ни затяжелить (всё-предел затяжелению)

Сори ,попутал с упором пружины в РПО при настройке оборотов.
С вашего позволения предыдущий свой пост перепишу.

[=ws=RUS66]

...кого обманываем?

. ...Так будьте добры параллельно воде без последующих климбов и пикирований.

Да и в мыслях не было,пересмотрел свои трэки попробовал ещё ,везде после первого каробля выскакиваю на 30-40 метров,тут выскочил больше.
У меня выход из пике,такой как у тебя ровный,не получается,я самолёт не тримирую никогда , может из-за этого.Пикировать более менее получается ,а выводить видать руки не так заточены(только не надо коментариев ,под что заточены )))))))Вообщем Питон джой свой заберёт из ремонта вот сним и продолжишь,я по сравнению с ним,мальчишка с грязным пузом
Предлагаю эту часть спора отложить на время.

[=ws=RUS66]

лучше максимальную установившуюся.
это имеет практическое применение - какие режимы применить чтоб убежать/догнать. вариант шаг/газ 100/110 не пройдет т.к. очень скоро помрет движок

желательно, на отрезке пути 50-100км.

Петя высота какая тебя интересует?
Я попробую трэк записать и ражевать его.Масштаб на нашей карте какой,при макс. увеличении??

[Bob]

Петя высота какая тебя интересует?
Я попробую трэк записать и ражевать его.Маштаб на нашей карте какой,примакс. увеличении??

для начала 1000м.

карта- лето.

включи маркеры на карте. при максимальном УМЕНЬШЕНИИ сторона квадрата - 10 км.

расстояние не принципиально. важнее время. минут 15-20.

для чистоты эксперимента НЕ трогай триммера - самолет будет потихоньку поворачивать - хрен с ним. нам важна зависимость скорости от режимов ВМГ

[=ws=RUS66]

для начала 1000м.

карта- лето.

включи маркеры на карте. при максимальном УМЕНЬШЕНИИ сторона квадрата - 10 км.

расстояние не принципиально. важнее время. минут 15-20.

Завтра попробую ,если жена комп не разобьёт,рычит как стррррашшшшшый зверь.на меня и самолёты)))))))))

P.S.Трэкто не поместится,придётся в ручную.

[=ws=RUS66]

для чистоты эксперимента НЕ трогай триммера - самолет будет потихоньку поворачивать - хрен с ним. нам важна зависимость скорости от режимов ВМГ

Я их и так никогда не трогаю.Вон уже обманьщиком называют.
Я так понял Пе-2,а какой из них.?
Ещё ни разу на них не летал.

[=ws=RUS66]

для начала 1000м......

Пе-2(110 серия),ну и скучный же самолёт.
100% топл.,1000м,лето,тяга 102%, радиатор 2,шаг 100% макс загрузка,шаг 98-95% средняя,приборная 400км\ч,истинная-первоначальный рост после появления на карте до 430 км\ч,затем постоянный рост, медленный,но уверенный,самолёт находится в постоянном наборе высоты ~1 м\с и подворачивании влево.
ВРЕМЯ РАБОТЫ НЕ ОГРАНИЧЕННО.
50% топлива хватает более чем на час.
100% устал ждать))).
+1500 кг бомб (100% топлива):изменилась только истинная на 395км\ч и приборная на 370км\ч.

P.S.проще говоря и переводя этот тест на график нарисованный нами,выгодно находиться в т.3,но долго мы там быть не можем (поломка мотора),поэтому ближайшая точка это 6,но хотелось бы ещё нарыть где-нибудь мощности.Вот это и получилось 102% это между т.6 и 3,но заплатили мы за это радиатором т.к. масса у самолёта большая то в прямолинейном полёте это самое нивыгоднейшее положени тяги и шага.
А вот если совершать манёвры то можно и при 90\90 получить эффект лучше или сопоставим с 110\100.
Но зная это и умея выполнять,вы всегда можете заранее облегчить самолёт путём уменьшения заправки топливом т.е. изначально приобретая приимущество(про баки Петя опустим,на Пе-2 их нет)
Разогнать самолёт до скорости большей чем он способен лететь не возможно,после достижения макс.скорости разгон идёт за счёт-выработки топлива (Шутка)

[=WS=Python]

суть то в том что - правильнее ( ) подбрав коробку под заданные условия можно с мене тяговитого двигателя "снять большее ускорение" в ТРЕБУЕМОМ ДИАПАЗОНЕ СКОРОСТЕЙ.

вот об этом и весь нашь высоконаучный разговор, что необходимо для получения большего ускорения работать РУВ динамически, опираясь на обороты макс.крут.момента...
P.S.сам ведь пишешь, я только запятые расставляю в твои посты.

[=WS=Python]

...поехали дальше.
1.вообще строго говоря, где вы видали в реале нарождение крафта в воздухе с оборотами 0 и обсалютно холодным движком???
это к разговору о реалистичности (в данном случае это "недокументированные возможности" симулятора) и к практическому применению РПО никакого отношения неимеющие.
2.данный в миссии режим пикирования с (этими вводными) практически нетребует вмешательства в работу РПО.
3."дырчь" это использование повышенной тяги засчет максимального (0&#37 затяжеления винта, наша же система строится на динамическом использовании настроек РПО (следованием параметрам ВМГ снятым с приборной панели) читай - постоянном контроле работы ВМГ.
4.алгоритм использования системы контроля РПО основан на получении максимального КПД с ВМГ посредствам необходимого вмешательства в работу агрегатов.

P.S. думаю будет удивительно (для некоторых) получение более значимых результатов по динамических хар.кам. например при РУВ/РУД 90/90 в определенных режимах, чем 100/100.

[Bob]

Пе-2(110 серия),ну и скучный же самолёт.
100% топл.,1000м,лето,...

миссия, трек?

[Yo-Yo]

хорошо...
но? какой установочный угол будет у лопасти, на пике по макс крутящему моменту, перед макс крутящим моментом, и после пика макс крутящего момента???
т.е. в какой момент винт будет отбрасывать больше воздуха за один оборот?

p.s. полная энергия автомобиля на макс мощьности, а максимальное приращение за один оборот кол.вала на макс крут.моменте.

Вот опять... с р.с. согласен полностью, но физика винта гораздо сложнее, чем просто "наклон лопасти гребет". Для винта в целом можно представить, что есть некое количество воздуха, проходящее через диск винта, получающее определенное приращение скорости за счет взаимодействия с лопастями. Количество воздуха зависит от скорости полета, приращения скорости и, естественно, площади диска. Так вот, очевидно, что при прочих равных условиях (скорость полета, площадь диска) для создания одинаковой тяги необходимо разогнать воздух до той же скорости, и количество его при одинаковой добавочной скорости будет тем же, т.е. и мощность, затрачиваемая на это ускорение, будет одна и та же.
Если же затяжелить винт до оборотов максимального момента (будем считать, что в рассматриваемом безнаддувном двигателе они ниже оборотов макс мощности) этому винту просто не хватит мощности для того, чтобы сохранить первоначальную тягу.

Иными словами: тяга пропорциональна мощности (см. выше почему), значит максимальная тяга будет при максимальной мощности. Sic.
А то, что можно кратковременно тягу с винта подснять, так это за счет того, что используете его кинетическую энергию. Известная вещь, особенно на вертолетах. Собственно подрыв перед касанием на РСНВ за счет этого и делается.

[=ws=RUS66]

миссия, трек?

Петя трэки почти все на 1 час и более,а миссия от Ветра только самолёт изменён ,высота и скорост старта.
А что,что то не так??????????????
Если результат плохой ,то уже ничем помочь не смогу т.к. здесь нет возможности для изыскания резервов,только компромисы остались.

[=WS=Python]

Вот опять... с р.с. согласен полностью, но физика винта гораздо сложнее, чем просто "наклон лопасти гребет". Для винта в целом можно представить, что есть некое количество воздуха, проходящее через диск винта, получающее определенное приращение скорости за счет взаимодействия с лопастями. Количество воздуха зависит от скорости полета, приращения скорости и, естественно, площади диска. Так вот, очевидно, что при прочих равных условиях (скорость полета, площадь диска) для создания одинаковой тяги необходимо разогнать воздух до той же скорости, и количество его при одинаковой добавочной скорости будет тем же, т.е. и мощность, затрачиваемая на это ускорение, будет одна и та же.
Если же затяжелить винт до оборотов максимального момента (будем считать, что в рассматриваемом безнаддувном двигателе они ниже оборотов макс мощности) этому винту просто не хватит мощности для того, чтобы сохранить первоначальную тягу.

Иными словами: тяга пропорциональна мощности (см. выше почему), значит максимальная тяга будет при максимальной мощности. Sic.
А то, что можно кратковременно тягу с винта подснять, так это за счет того, что используете его кинетическую энергию. Известная вещь, особенно на вертолетах. Собственно подрыв перед касанием на РСНВ за счет этого и делается.

собственно и возражать не стану, именно это как раз обсалютно справедливо... но для ВПШ и никак не относится к ВИШ, как к винту постоянных оборотов.
хотя перлов тут типа - ("этому винту просто не хватит мощности для того, чтобы сохранить первоначальную тягу") на полковую кухню...)))

[Veter]

.

P.S. думаю будет удивительно (для некоторых) получение более значимых результатов по динамических хар.кам. например при РУВ/РУД 90/90 в определенных режимах, чем 100/100.

Да, да именно удивительно. Тем более, что пикировали на два корабля мы по условиям выгдным Вам, а не мне. По мне так лучше пикировать с 105% мощности или со 110% мощности.

Из 10 страниц по теме небыло указано ни одного режима где бы ЭТО РАБОТАЛО.

Было указано УДЕРЖАНИЕ СКОРОСТИ после пике, которое потом переосло в дырч на пикировании (прибавка 1 км в час + потеря 2 км в час на прямой) с предъявлением заявок на полную победу ручного шага.

Жду с нетерпением определённых режимов.