???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 221

Тема: СЯС РФ

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Государственный ракетный центр "КБ имени академика Макеева" подготовил новый ком

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    это пример лже-патриотического подхода, когда обьявляют свое лучшее зарубежного хотя бы по толкованию КВО, т.е. на самом деле наши ракеты точнее
    ага, а еще меньше и легче
    Тебе, и Чижу заодно (вполне возможно он прав про его институт,вопрос чисто расчетный), приведу цитату из статьи которую ты же и подкинул (я выделил интересную часть):

    "В Таблице 1 точность не фигурирует. Почему не фигурирует – потому что она является наиболее чувствительным и охраняемым параметром и знание точности гораздо важнее, чем знание других характеристик ракеты. В публикациях иногда звучит та или иная характеристика по точности, но им особенно верить нельзя. Характеристика точности стрельбы в основном "высасывается из пальца", хотя эксперты способны оценить точность стрельбы по уровню развития техники. На сегодня точность баллистических ракет исчисляется у нас как предельное отклонение, т.е. 2,7<сигма>. А у американцев определяется как КВО – круговое вероятное отклонение – радиус круга, в которой попадает 50&#37; боеголовок.

    На сегодня по разным источникам в качестве высокой называется точность стрельбы баллистических ракет – 300м, и даже – до 150 м. Если переходить от кругового вероятного отклонения к предельному отклонению, к нашему исчислению, то необходимо величину КВО умножить грубо говоря на 2,3, т.е. если американский источник называет точность стрельбы МБР равной 150 м, то предельное отклонение будет 150 м х 2,3 = 345м."

    Хотя, дорогой друг Десп, я нигде не утверждал у кого что лучше, просто попросил привести к общему знаменателю. Уж не знаю куда тебя понесло ...

  2. #2

    Re: Государственный ракетный центр "КБ имени академика Макеева" подготовил новый ком

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    Тебе, и Чижу заодно (вполне возможно он прав про его институт,вопрос чисто расчетный), приведу цитату из статьи которую ты же и подкинул (я выделил интересную часть):

    "В Таблице 1 точность не фигурирует. Почему не фигурирует – потому что она является наиболее чувствительным и охраняемым параметром и знание точности гораздо важнее, чем знание других характеристик ракеты. В публикациях иногда звучит та или иная характеристика по точности, но им особенно верить нельзя. Характеристика точности стрельбы в основном "высасывается из пальца", хотя эксперты способны оценить точность стрельбы по уровню развития техники. На сегодня точность баллистических ракет исчисляется у нас как предельное отклонение, т.е. 2,7<сигма>. А у американцев определяется как КВО – круговое вероятное отклонение – радиус круга, в которой попадает 50&#37; боеголовок.

    На сегодня по разным источникам в качестве высокой называется точность стрельбы баллистических ракет – 300м, и даже – до 150 м. Если переходить от кругового вероятного отклонения к предельному отклонению, к нашему исчислению, то необходимо величину КВО умножить грубо говоря на 2,3, т.е. если американский источник называет точность стрельбы МБР равной 150 м, то предельное отклонение будет 150 м х 2,3 = 345м."

    Хотя, дорогой друг Десп, я нигде не утверждал у кого что лучше, просто попросил привести к общему знаменателю. Уж не знаю куда тебя понесло ...
    куда несло?
    есть термин КВО
    он составляет для Трайдента 300футов, для Синевы 500м
    какая ракета лучше?
    определение КВо как в американской версии, так и в нашей одинаковы
    я привел ссылку на лекцию МФТИ по амеровским источникам, могу на сами источники- и там, и там 50% вероятность в круг радиусом
    также привел ссылку на нормативный документ ГТК РФ
    та же 50% вероятность

    попытки сделать черное белым (повысить точность наших ракет за счет засчета в термине КВО 66.7% вероятности попадания в круг радиусом) не удалась

  3. #3

    Re: Государственный ракетный центр "КБ имени академика Макеева" подготовил новый ком

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    куда несло?
    есть термин КВО
    он составляет для Трайдента 300футов, для Синевы 500м
    какая ракета лучше?
    определение КВо как в американской версии, так и в нашей одинаковы
    я привел ссылку на лекцию МФТИ по амеровским источникам, могу на сами источники- и там, и там 50% вероятность в круг радиусом
    также привел ссылку на нормативный документ ГТК РФ
    та же 50% вероятность

    попытки сделать черное белым (повысить точность наших ракет за счет засчета в термине КВО 66.7% вероятности попадания в круг радиусом) не удалась
    Послушай, прикупи бутылочку CoolAida и вылей себе на голову, а? А то проц уже почти горит.

  4. #4

    Re: Государственный ракетный центр "КБ имени академика Макеева" подготовил новый ком

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    Послушай, прикупи бутылочку CoolAida и вылей себе на голову, а? А то проц уже почти горит.
    неасилил?
    не могу помочь
    Учиться военному делу настоящим образом
    плакатик такой был, в советское время
    актуален блин

  5. #5

    Re: Государственный ракетный центр "КБ имени академика Макеева" подготовил новый ком

    Цитата Сообщение от desp Посмотреть сообщение
    неасилил?
    не могу помочь
    Учиться военному делу настоящим образом
    плакатик такой был, в советское время
    актуален блин
    Комиссар, брось.

  6. #6
    Chizh
    Гость

    Re: Государственный ракетный центр "КБ имени академика Макеева" подготовил новый ком

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    На сегодня по разным источникам в качестве высокой называется точность стрельбы баллистических ракет – 300м, и даже – до 150 м. Если переходить от кругового вероятного отклонения к предельному отклонению, к нашему исчислению, то необходимо величину КВО умножить грубо говоря на 2,3, т.е. если американский источник называет точность стрельбы МБР равной 150 м, то предельное отклонение будет 150 м х 2,3 = 345м."
    А можно получить определение "предельного отклонения"?
    Из института я помню, что почти все ББ падают в круг радиусом 3 КВО. За этот круг вылетают только 0,2-0,3% ББ.

  7. #7

    Re: Государственный ракетный центр "КБ имени академика Макеева" подготовил новый ком

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    А можно получить определение "предельного отклонения"?
    Из института я помню, что почти все ББ падают в круг радиусом 3 КВО. За этот круг вылетают только 0,2-0,3% ББ.
    безусловно, получить определение можно.

    http://www.armscontrol.ru/course/lec.../gkh021122.htm

    Поговори с Геннадем Константиновичем Хромовым

  8. #8
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Государственный ракетный центр "КБ имени академика Макеева" подготовил новый ком

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    На сегодня точность баллистических ракет исчисляется у нас как предельное отклонение, т.е. 2,7<сигма>.
    2.7 <сигма> (кстати, надо и сигму знать неплохо, и остальные параметры функции плотности вероятности) -- это явно не 67% (потому что 67% -- это примерно 1 сигма), а 99%.

    Откуда ещё может взяться 0,67. Медиана отклонения (при нормальном распределении точек попадания), т.е. радиус круга (если эллипс, то соответственно надо брать полуоси) в который приходится 50% попаданий -- это 0,67<сигма> (см. Корн и Корн, раздел 18.8-4 ). вот такая нумерология. Так что вспоминай, может, напутал чего
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  9. #9

    Re: Государственный ракетный центр "КБ имени академика Макеева" подготовил новый ком

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    2.7 <сигма> (кстати, надо и сигму знать неплохо, и остальные параметры функции плотности вероятности) -- это явно не 67&#37; (потому что 67% -- это примерно 1 сигма), а 99%.

    Откуда ещё может взяться 0,67. Медиана отклонения (при нормальном распределении точек попадания), т.е. радиус круга (если эллипс, то соответственно надо брать полуоси) в который приходится 50% попаданий -- это 0,67<сигма> (см. Корн и Корн, раздел 18.8-4 ). вот такая нумерология. Так что вспоминай, может, напутал чего
    Да спасибо ЦВК, 1 сигма это не 67, а 68% попаданий, и насчет 0.67 сигма и 50% верно. Дело было давно, вспаааминаааю Речь шла о том что принимать за "круг", а считать 50%, 99.7% (3 сигма) или "1 сигма 68%" круг - дело вкуса, только круги очень разного размера получаются - разница между 50% кругом и 3 сигма 99.7% в четыре с половиной раза (от параметров фпв тож зависит).
    Крайний раз редактировалось ykcyc; 22.12.2007 в 01:18. Причина: проворонил девятку на вылете

  10. #10
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Государственный ракетный центр "КБ имени академика Макеева" подготовил новый ком

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    Да спасибо ЦВК, 1 сигма это не 67, а 68%
    В нашей задаче это один хрен.

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    , 97.3% (3 сигма)
    Девятку пропустил . 3 сигмы -- это 99,73%
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •