???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 154

Тема: Новости систем ПВО

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Характеристики "Панциря" не устроили Сухопутные войска РФ

    Цитата Сообщение от Dmut Посмотреть сообщение
    хотелось бы поспорить насчет того что вертикальный старт - сомнительное решение. если рассматривать ракету как тело оси вращения с крыльями, не имеющими угла атаки, в отличии от самолета, то вертикальный старт - самый выгодный по энергозатратам способ набора суммарной (потенциальной и кинетической) энергии.
    С точки зрения снижения потерь энергии и увеличения дальности стрельбы оптимален старт под углом 45гр. к горизонту.

    поясню - на начальном этапе набора потенциальной энергии скорости ниже и меньше энергии уходит преодоление сопротивлния среды.
    ИМХО это определяется восновном характеристиками двигателя.

    на этапе набора кинетической энергии мы имеет большую высоту и более низкую плотность воздуха, что тоже положительно сказывается на энергозатратах для набора нужной скорости.
    Ну и наскольно высота при вертикальном пуске конкретно у Тора больше чем у Панциря ?

    Насколько на этой высоте меньше плотность воздуха ?

    Ерунда это все. Пока ракета Тора тратит энергию на набор высоты , затем на разворот-склонение и дальнейший разгон , ракета Панциря с высокой скоростью летит к цели.

    стрельба по loft-траектории в ПВО всегда выгоднее.
    1) Лофтовые траектории выгодны только для увеличения дальности полета ракеты.
    2) СУ ракеты Панциря позволяет реализовать оптимальные по энергетике траектории , при этом ракета быстрее и дальнобойней торовской.

    Стартовая масса 57Э6 - 75,7 кг. против 168кг. у 3М330
    При том что масса БЧ - 20кг. против 14,85кг
    Макс. скорость ракеты - 1300м/с против 850 м/с.
    Макс. дальность стрельбы - 20 км. против 12км.
    Потолок поражения - 10 (по нек. данным даже 15) км. против 6км.

    наклонные направляющие Панциря\Тунгуски (и ранее Осы) это проклятье способа управления ракетой, при котором она должна была находится примерно на одной линни с направлением на цель.
    3х точка из перечисленных ЗРК - только у Тунгуски.

    У Панциря сопровождение ракеты может вполняться как по радиомаяку с измерением дальности до ЗУР , так по активному ИК излучателю (а не трассеру) , так и (для повышения помехозащищенности и надежности) - комбинированно.

    Наведение (в отличии от Тунгуски) может выполняться автоматически + без ограничения по МУ.

    а это исключительно неоптимально по энергетике и не позволяет реализовывать более выгодные способы наведения, вроде пропорционального.
    См. выше.

    в отличии от ТОРа, где ракета сопровождалась тем же ФАР....
    У Панциря ракета сопровождаеться той же ФАР что и цель.
    А в дополнение к этому может сопровождаться автоматом сопровождения с использованиям ТВ/ТПВ камеры.

    Так что Тор тут в пролете.

    и могла лететь к цели по любой траектории
    Не по любой.

    при этом было 2 ракетных канала.
    А на Панцире-С1 четыре ЦЕЛЕВЫХ канала.

    в Панцире это (сопровождение и канальность) сделали только через 15 лет и то отдельным устройством автоматического для сопровождения ракеты.
    1) См. выше.
    2) Никто не мешал зделать комплекс подобный Панцирю в одно время с Тором. Ничего недоступного технологиям 80х годов в Панцире нет.
    Это ИМХО и нужно было делать , а не плодить зоопарки.

    я могу ошибаться, но даже сейчас спрособ автоматического сопровождения ракеты на Панцире не позволяет ей выходить дальше пресловутых 2-х градусов от направления на цель.
    Ошибаешься.

    я считаю это преимуществом. как защита от легких повреждений. всё таки машина будет находится на передней линии фронта, сразу за танками.
    Приимущество есть , но не слишком существенное.
    Было бы сильно нужно - ввели бы бронированые ТПК.

    опять таки - изящно реализована пакетная перезарядка. отличии от примитивного "по-ракетного" способа на панцире\тунгуске
    Ничего особо изящного. Для загрузки-выгрузки тяжелых (почти в тонну)
    пакетов требуется спец. кран + проблемы с частичной перезарядкой при пополнении БК.

    ша. ТОР, как и панцирь\тунгуска на башне вращают боекомплект, радар сопровождения, радар обнаружения.
    Только у Панциря "башня" гораздо легче и компактней чем у Тора и Тунгуски.

    и для обеспечения стрельбы Панцирь\Тунгуска тоже вращает "всю громоздкую и тяжелую "башню" (вместе с обеими РЛС )"
    и где собственно разница?
    1) См. выше.
    2) А если нет разницы , зачем заморачиваться с ничего недающим вертикальным пуском ? Только ракету усложнять...
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  2. #2
    Chizh
    Гость

    Re: Характеристики "Панциря" не устроили Сухопутные войска РФ

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Ерунда это все. Пока ракета Тора тратит энергию на набор высоты , затем на разворот-склонение и дальнейший разгон , ракета Панциря с высокой скоростью летит к цели.
    ЕМНИП, на Торе подкидывает ракету в воздух газогенератор ПУ. Далее ракета склоняется на нужный угол и летит как обычная ракета ЗРК малой дальности.
    Единственный минус, это необходимость ставить на ракету газогенератор для склоняющего момента.
    Но лично мне вертикальный пуск все равно кажется более перспективным.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 29.12.2007 в 17:35.

  3. #3
    Chizh
    Гость

    Re: Характеристики "Панциря" не устроили Сухопутные войска РФ

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    А на Панцире-С1 четыре ЦЕЛЕВЫХ канала.
    Это вот это?

    - одновременный обстрел двух целей,
    летящих с разных направлений, за
    счет двух независимых режимов рабо-
    ты - радиолокационного и оптическо-
    го (двухканальный сектор стрельбы
    по азимуту и углу места - 90° х 90°);


  4. #4
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Характеристики "Панциря" не устроили Сухопутные войска РФ

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Это вот это?

    - одновременный обстрел двух целей,
    летящих с разных направлений, за
    счет двух независимых режимов рабо-
    ты - радиолокационного и оптическо-
    го (двухканальный сектор стрельбы
    по азимуту и углу места - 90° х 90°);

    Нет , не это. ССЦ четырехканальная.

    А никакого одновременного обстрела 2х целей летящих с рахных направлений не получиться ни на Торе ни на Панцире.

    Еще один вопрос по Панцирю.
    Почему при такой мощной заявленной энергетике ракеты (разгон как у ракет ПРО, до 1300 м/с за 1,5 сек., с ускореним в 80g) максимальная скорость поражаемых ЛА всего 500 м/с?
    Смотрим мурзилки от производителя ...

    У Тора макс. скорость поражаемой цели - 700м/с.
    У Панциря - 1000 м/с.

    УНВП.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  5. #5
    Chizh
    Гость

    Re: Характеристики "Панциря" не устроили Сухопутные войска РФ

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Нет , не это. ССЦ четырехканальная.

    А никакого одновременного обстрела 2х целей летящих с рахных направлений не получиться ни на Торе ни на Панцире.
    Давай тогда ссылку на свой вариант.


    Смотрим мурзилки от производителя ...

    У Тора макс. скорость поражаемой цели - 700м/с.
    У Панциря - 1000 м/с.

    УНВП.
    Смотрим мурзилки и читаем:

    "Особенностями комплекса являются:
    - универсальность действия, т.е. обес-
    печение поражения практически все-
    го спектра воздушных целей, и прежде
    всего всех типов высокоточного ору-
    жия, летящих на объект со скоростями
    до 700 - 1000 м/с с разных направле-
    ний под углами от 0 - 10° до 60 - 70°,
    самолетов со скоростью полета до
    500 м/с, вертолетов, ДПЛА, а также на-
    земных легкобронированных целей и
    живой силы противника;"
    Вложения Вложения

  6. #6
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Характеристики "Панциря" не устроили Сухопутные войска РФ

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Давай тогда ссылку на свой вариант.
    Я не знаю какой тебе еще дать вариант.

    Неужели непонятно что одновременный обстрел 2х и более целей в разных направлениях (за пределами рабочих секторов ССЦ для Тора и ССЦ и/или оптики для Панциря) невозможен ?

    Смотрим мурзилки и читаем:

    "Особенностями комплекса являются:
    - универсальность действия, т.е. обес-
    печение поражения практически все-
    го спектра воздушных целей, и прежде
    всего всех типов высокоточного ору-
    жия, летящих на объект со скоростями
    до 700 - 1000 м/с с разных направле-
    ний под углами от 0 - 10° до 60 - 70°,
    самолетов со скоростью полета до
    500 м/с, вертолетов, ДПЛА, а также на-
    земных легкобронированных целей и
    живой силы противника;"
    И где же здесь откровения о возможности одновременной стрельбы по целям находящимся на разных направлениях ?

    А то что последовательная стрельба возможна вкруговую - само собой , все хозяйство же крутиться.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  7. #7
    Chizh
    Гость

    Re: Характеристики "Панциря" не устроили Сухопутные войска РФ

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Я не знаю какой тебе еще дать вариант.

    Неужели непонятно что одновременный обстрел 2х и более целей в разных направлениях (за пределами рабочих секторов ССЦ для Тора и ССЦ и/или оптики для Панциря) невозможен ?



    И где же здесь откровения о возможности одновременной стрельбы по целям находящимся на разных направлениях ?

    А то что последовательная стрельба возможна вкруговую - само собой , все хозяйство же крутиться.
    Ты меня не правильно понял.
    Я сомневаюсь не в обстреле в разные стороны, а в четырехканальности.
    Может ты имеешь в виду пуск по две ракеты на каждую из двух целей?

  8. #8
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Характеристики "Панциря" не устроили Сухопутные войска РФ

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ты меня не правильно понял.
    Я сомневаюсь не в обстреле в разные стороны, а в четырехканальности.
    Может ты имеешь в виду пуск по две ракеты на каждую из двух целей?
    Тогда бы и писал сразу про канальность.

    КБП в своей мурзилке дает данные приведенные в аттаче.

    ССЦР обеспечивает сопровождение 3х целей (в т.ч. а автоматическом режиме) , еще одна цель одновременно с этим может сопровождаться оптикой/тепловизором (в т.ч. автоматически ) , канальность по ЗУР - 4.

    И того максимум 4 целевых канала.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ССЦР.jpg 
Просмотров:	88 
Размер:	130.5 Кб 
ID:	79858  
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •