???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 234

Тема: Нужен ли в России суд присяжных?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пилот
    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Дагестан
    Возраст
    50
    Сообщений
    708

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Войны нет, а боевые действия есть. Отсутствие состава преступления выявят еще до судьи. Естетсвенно артиллерист допускал, что убьет кого то своим снарядом, более того расчитывал на это, только он допускает смерть боевика, а не мирного жителя. его можно посадить только если он будет доказывать в суде, что видел в свой прицел детей играющих во дворе дома, по которому он собирался стрелять.

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от zaur Посмотреть сообщение
    Войны нет, а боевые действия есть. Отсутствие состава преступления выявят еще до судьи. Естетсвенно артиллерист допускал, что убьет кого то своим снарядом, более того расчитывал на это, только он допускает смерть боевика, а не мирного жителя. его можно посадить только если он будет доказывать в суде, что видел в свой прицел детей играющих во дворе дома, по которому он собирался стрелять.
    Я конечно не юрист, но могут ли быть боевые действия без войны? Если войны нет, то нет и боевиков, есть только уголовные преступники. Мирных жителей тоже никаких нет, это телевизорная терминология. Они все граждане РФ. Более того, преступниками они становятся только после решения суда, до того они просто граждане. Стрелять в граждан из гаубицы закон не позволяет. Закон требует осуществить задержание уголовных преступников, используя силы и средства МВД. В распоряжении сил МВД нет гаубиц и штурмовиков.
    Если артиллерист видел в прицел играющих детей- это очевидно. А если он видел играющих в нарды бородатых мужиков, как он должен поступить? А если они с оружием? А если это законно купленное охотничье оружие?
    Чтобы не иметь претензий со стороны УК РФ, артиллерист должен пойти в село и задержать граждан, подозреваемых в уголовных перступлениях, а затем доставить их в отделение милиции. И только если они окажут вооруженное сопротивление, он может применить свою гаубицу. И то не может, потому что он не сотрудник милиции и граждане не обязаны ему подчиняться.
    Иными словами, берем любого военнослужащего, принимавшего участие в тех событиях и приговариваем к какому угодно сроку. Главное не использовать понятие "совесть"

    Цитата Сообщение от zaur Посмотреть сообщение
    Вы хотите судить за убийство не применяя уголовный кодекс?
    Не было убийства. Надо понимать разницу между убийством и несчастным случаем, при использовании огнестрельного оружия по прямому приказу командования. Почти ваши слова.

  3. #3
    Пилот
    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Дагестан
    Возраст
    50
    Сообщений
    708

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Я конечно не юрист, но могут ли быть боевые действия без войны? Если войны нет, то нет и боевиков, есть только уголовные преступники. Мирных жителей тоже никаких нет, это телевизорная терминология. Они все граждане РФ. Более того, преступниками они становятся только после решения суда, до того они просто граждане. Стрелять в граждан из гаубицы закон не позволяет. Закон требует осуществить задержание уголовных преступников, используя силы и средства МВД. В распоряжении сил МВД нет гаубиц и штурмовиков.
    Если артиллерист видел в прицел играющих детей- это очевидно. А если он видел играющих в нарды бородатых мужиков, как он должен поступить? А если они с оружием? А если это законно купленное охотничье оружие?
    Чтобы не иметь претензий со стороны УК РФ, артиллерист должен пойти в село и задержать граждан, подозреваемых в уголовных перступлениях, а затем доставить их в отделение милиции. И только если они окажут вооруженное сопротивление, он может применить свою гаубицу. И то не может, потому что он не сотрудник милиции и граждане не обязаны ему подчиняться.
    Иными словами, берем любого военнослужащего, принимавшего участие в тех событиях и приговариваем к какому угодно сроку. Главное не использовать понятие "совесть"


    Не было убийства. Надо понимать разницу между убийством и несчастным случаем, при использовании огнестрельного оружия по прямому приказу командования. Почти ваши слова.

    Ну, это уже тупик.

  4. #4
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Я конечно не юрист, но могут ли быть боевые действия без войны?...
    Насколько я помню - только если принят государственный указ о приравнивании участников БД к участникам войны. Фигня получается, но юристы как-то на это опирались.
    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    ...если он видел ... бородатых мужиков, как он должен поступить? А если они с оружием? А если это законно купленное охотничье оружие?...
    Вот так возвращающиеся оттуда ребята-снайперы и описывают свои переговоры по рации (если опустить "местые идиоматические выражения" и "игру слов"):

    - Видим группу... 15 человек... с оружием... то, что вижу - длинностволы... могут быть карабины... автоматы не вижу... да, в длинной одежде... да, автоматы могут быть спрятаны... МАРКУ И ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ С 600 МЕТРОВ ОПРЕДЕЛИТЬ ЗАТРУДНЯЮСЬ!!!
    ...
    - Выполнить "приказ о возможности уничтожения, опираясь на свое понимание ситуации" не могу в связи с уходом наблюдаемой группы из зоны поражения (или зоны видимости)!


    Крайняя фраза - дословно.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  5. #5
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    - Видим группу... 15 человек... с оружием... то, что вижу - длинностволы... могут быть карабины... автоматы не вижу... да, в длинной одежде... да, автоматы могут быть спрятаны... МАРКУ И ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ С 600 МЕТРОВ ОПРЕДЕЛИТЬ ЗАТРУДНЯЮСЬ!!!
    ...
    - Выполнить "приказ о возможности уничтожения, опираясь на свое понимание ситуации" не могу в связи с уходом наблюдаемой группы из зоны поражения (или зоны видимости)!


    Крайняя фраза - дословно.
    В зависимости от настроения-убеждений-распоряжений спущеных по вертушке, это превращается в такую позицию прокурора: Шли охотники промыслить утку, а наши бойцы-негодяи, хладнокровно их расстреляли. Или в такую позицию адвоката: наши бойцы обнаружили и уничтожили группу боевиков.
    Это относительно буквы закона..

  6. #6
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    В зависимости от настроения-убеждений-распоряжений спущеных по вертушке, это превращается в такую позицию прокурора: Шли охотники промыслить утку, а наши бойцы-негодяи, хладнокровно их расстреляли. Или в такую позицию адвоката: наши бойцы обнаружили и уничтожили группу боевиков.
    Это относительно буквы закона..
    Правильно понимаешь.

    По сути "снайперов на выходе" уже можно разделить на две категории: "убираем только боевиков" и "выполняем задание".

    И это не что иное, как аналог развала пионерских отрядов в период государственного уничтожения заботы о подрастающем поколении, что мы сейчас расхлебываем, пытаясь возродить (на неофициальном - до сих пор - уровне) движения типа "Наши Вместе Местные".

    Потом будем пожинать то же самое равнодушие к своему делу и своему государству с армией (в широком смысле этого слова)...
    Крайний раз редактировалось CoValent; 03.01.2008 в 21:56. Причина: Орфографические ошибки
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •