Мы же исходим из того, что войны нет. Мы за убийство судим по УК, судье отказать в наличии состава преступления не разрешаем. Значит артиллерист должен осознавать, что в селе нет войск противника вообще, а есть только мирные жители, среди которых прячутся уголовные преступники. Артиллериста может спасти только психиатрическая экспертиза, признание недееспособным. Если уж он не мог осознавать, что своими действиями причинит смерть.Сообщение от zaur
Войны нет, а боевые действия есть. Отсутствие состава преступления выявят еще до судьи. Естетсвенно артиллерист допускал, что убьет кого то своим снарядом, более того расчитывал на это, только он допускает смерть боевика, а не мирного жителя. его можно посадить только если он будет доказывать в суде, что видел в свой прицел детей играющих во дворе дома, по которому он собирался стрелять.
Про то, что Россия - многонациональное гос-во там ни слова. Вот про "многонациональный народ" - да. А про гос-во -нет. А международная организация -выдвигает свой критерий оценки статуса государств, исходя из численности этносов.
-Это кончно хорошо. А де-юре еще лучше.Де-факто.
Не болтайте ерундой.Более 50%.
Основная статья: Численность русских по субъектам Российской Федерации.
Значительная часть русских живёт в центральной части, на юге и северо-западе России, на Урале. По данным 2002, среди субъектов Российской Федерации наибольший процент русского населения — в Вологодской области (96,56 %. Доля русских превышает 90 % в 30 субъектах Федерации — главным образом это области Центрального и Северо-Западного федеральных округов, а также юг Сибири. В большинстве национальных республик доля русских колеблется от 30 до 50 %. Наименьшее число русских — в Ингушетии, Чечне и Дагестане (менее 5 %.
[/off-topic]
Еще раз моя позиция: Я говорю, что буква закона соблюдена, это верно. Но, судья мог бы принять решение о том, что рассматриваемое дело не относится к юрисдикции уголовного права, и должно рассматриваться с позиций права военного. И буква закона также не была бы нарушена. И справедливость с беспристрастностью, вкупе с совестью не оказались бы задвинуты так далеко, что о правосудии речь вестись не может.
А если не гадать - а просто знать?...
Майор-разведчик Перелевский, оперативный офицер группы, передавший приказ полковника-армейца Плотникова, получил 9 лет.
Только сам Плотников, изо всех сил доказывавший, что он не знал о том, что это были гражданские, избежал наказания. По той простой причине, что так и не нашлось свидетелей передачи приказа "о шести двухсотых". Впрочем, как и полковник Золотарев, командир спецназа ГРУ ГШ в этом районе...
Вы хотите судить за убийство не применяя уголовный кодекс? При желании наверное можно, по особому указу Президента, к примеру))) Ничего неаозможного в России нет, вон стрекоза доказывает, что Россия страна мононацианальная, и ведь не плохо у него получается.
Понятия "совесть" в юриспруденции используется не часто, мягко говоря, а "справедливость" во всю, если верить такой науке, как теория государства и права.
Ну тогда - Ульман& k0 там вообще ни с какого боку ответственности нести не должны. Ха! Если только не доказать, что Ульман на 100% был в курсе, что расстреливает не того, или явно невиновных.
Надо добиваться пересмотра в более высоком суде.
Ну так... Сам вычти из 142 миллионов 21-ой тысячи 115 миллионов 889 тысячь и увидишь, что на долю всех нац. меньшинств придется всего 26 миллионов человек. А что такое 26 от 142? "Тьфу - на ровном месте".
Вы уже такать стали. Плеваться. В нацсостав России входят, если я не ошибаюсь, более 130 народов. Вот плюньте на них и растерите.
[off-topic]
Уважаемый, Вы сами говорили не о России-государстве (которого вообще не существует - существует государство Российская Федерация) - а о России-стране.
Давайте Вы хотя бы умным людям не будете демонстрировать свою непоследовательность.
Конституция Российской Федерации, "Глава 3. Федеративное устройство", Статья 65. Перечитайте, пожалуйста, целиком конституцию государства, в котором живете.
Уважаемый, Вы, до этого момента мне казались заблуждающимся. Изменение отношения списывайте теперь на отражение в зеркале....Не болтайте ерундой.
Выдержки из статьи 65 Конституции РФ:
Ну, и для повышения Вашего кругозора: широко известный на АвиаФоруме житель Санта-Моники Михаил "Svoloch" Касьян как-то рассказывал мне:Глава 3. Федеративное устройство
Статья 65
1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия - Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика - Чувашия;
...
Агинский Бурятский автономный округ, Коми-Пермяцкий автономный округ, Корякский автономный округ, Ненецкий автономный округ, Таймырский (Долгано-Ненецкий) автономный округ, Усть-Ордынский Бурятский автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра, Чукотский автономный округ, Эвенкийский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ...
- Один дед армянин, бабка еврейка, второй дед молдаванин, бабка украинка... и эти люди записали меня в паспорт русским!
[/off-topic]
Я конечно не юрист, но могут ли быть боевые действия без войны? Если войны нет, то нет и боевиков, есть только уголовные преступники. Мирных жителей тоже никаких нет, это телевизорная терминология. Они все граждане РФ. Более того, преступниками они становятся только после решения суда, до того они просто граждане. Стрелять в граждан из гаубицы закон не позволяет. Закон требует осуществить задержание уголовных преступников, используя силы и средства МВД. В распоряжении сил МВД нет гаубиц и штурмовиков.
Если артиллерист видел в прицел играющих детей- это очевидно. А если он видел играющих в нарды бородатых мужиков, как он должен поступить? А если они с оружием? А если это законно купленное охотничье оружие?
Чтобы не иметь претензий со стороны УК РФ, артиллерист должен пойти в село и задержать граждан, подозреваемых в уголовных перступлениях, а затем доставить их в отделение милиции. И только если они окажут вооруженное сопротивление, он может применить свою гаубицу. И то не может, потому что он не сотрудник милиции и граждане не обязаны ему подчиняться.
Иными словами, берем любого военнослужащего, принимавшего участие в тех событиях и приговариваем к какому угодно сроку. Главное не использовать понятие "совесть"
Не было убийства. Надо понимать разницу между убийством и несчастным случаем, при использовании огнестрельного оружия по прямому приказу командования. Почти ваши слова.
Ну, это уже тупик.
Насколько я помню - только если принят государственный указ о приравнивании участников БД к участникам войны. Фигня получается, но юристы как-то на это опирались.
Вот так возвращающиеся оттуда ребята-снайперы и описывают свои переговоры по рации (если опустить "местые идиоматические выражения" и "игру слов"):
- Видим группу... 15 человек... с оружием... то, что вижу - длинностволы... могут быть карабины... автоматы не вижу... да, в длинной одежде... да, автоматы могут быть спрятаны... МАРКУ И ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ С 600 МЕТРОВ ОПРЕДЕЛИТЬ ЗАТРУДНЯЮСЬ!!!
...
- Выполнить "приказ о возможности уничтожения, опираясь на свое понимание ситуации" не могу в связи с уходом наблюдаемой группы из зоны поражения (или зоны видимости)!
Крайняя фраза - дословно.
Ну почему же. Я знак равенства поставил между вашей оценкой действий артиллеристов и действиями группы Ульмана. Разница, на мой взгляд, только в том, что первые не глядели в глаза своих жертв, а вторые глядели. Возразите.
В зависимости от настроения-убеждений-распоряжений спущеных по вертушке, это превращается в такую позицию прокурора: Шли охотники промыслить утку, а наши бойцы-негодяи, хладнокровно их расстреляли. Или в такую позицию адвоката: наши бойцы обнаружили и уничтожили группу боевиков.
Это относительно буквы закона..
И замечательно! А кто он? Эскимос? Уж всяко лучше чем "армяноеврейскиймолдавохохол". Согласитись...
Дмитрий Харатян - тот вообще "по пачпорту" был армянин. О! Да!"Настоящий гаваец"! Умора! С такой рожей - армянин!
А нынче, (прежде чем разговорчики-разговаривать о моно-, или много- национальной России) - поищите ка у себя в паспорте графу "национальность". Опачки! А нет ее... Ну вот нету и все тут!
Стало быть национальность, (та которая по результатам переписи указана) -есть уже понятие не анкетное, а понятие самоидентификации человека.
И если, скажем этнический еврей при переписи указывает, что он русский -значит он и стал русским. Ибо сам себя идентифицировал с конкретным этносом. Все. И тема закрыта. Что непонятного? Так вот 115 миллионов граждан - идентифицировали себя как основой этнос, вне зависимости от того, какие реальные гены он носит. Обрусели - и точка.
Остались еще 26 миллионов "маленьких, но очень гордых птичек", русификация которых - это только вопрос времени.
Так вот ответьте теперь, Россия -это много-, или мононоциональное государство? А в особенности с расчетом на перспективу на будущее?
Правильно понимаешь.
По сути "снайперов на выходе" уже можно разделить на две категории: "убираем только боевиков" и "выполняем задание".
И это не что иное, как аналог развала пионерских отрядов в период государственного уничтожения заботы о подрастающем поколении, что мы сейчас расхлебываем, пытаясь возродить (на неофициальном - до сих пор - уровне) движения типа "Наши Вместе Местные".
Потом будем пожинать то же самое равнодушие к своему делу и своему государству с армией (в широком смысле этого слова)...
Ну...
Так мы скоро историю начнем по книгам Дюмы изучать!
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Вы, уважаемый, судя по Вашим аргументам, не социолог, и с вопросом национальной самоидентификации в работе своей не сталкивались.И замечательно! А кто он? Эскимос? Уж всяко лучше чем "армяноеврейскиймолдавохохол". Согласитись...
Дмитрий Харатян - тот вообще "по пачпорту" был армянин. О! Да!
А нынче, (прежде чем разговорчики-разговаривать о моно-, или много- национальной России) - поищите ка у себя в паспорте графу "национальность". Опачки! А нет ее... Ну вот нету и все тут!
Стало быть национальность, (та которая по результатам переписи указана) -есть уже понятие не анкетное, а понятие самоидентификации человека.
И если, скажем этнический еврей при переписи указывает, что он русский -значит он и стал русским. Ибо сам себя идентифицировал с конкретным этносом. Все. И тема закрыта. Что непонятного? Так вот 115 миллионов граждан - идентифицировали себя как основой этнос, вне зависимости от того, какие реальные гены он носит. Обрусели - и точка.
Остались еще 26 миллионов "маленьких, но очень гордых птичек", русификация которых - это только вопрос времени.
Так вот ответьте теперь, Россия -это много-, или мононоциональное государство? А в особенности с расчетом на перспективу на будущее?
И Ваше прекраснодушие по этому вопросу упирается только в манипулирование типа "а он сказал русский, и значит он русский, согласись!"
Увы, многонациональные страны с этой проблемой будут сталкиваться еще долго... Например, Китай с ней разбирается уже около 7 тысяч лет - и до сих пор в разные периоды времени китайцы разных народов по-разному отвечают на этот вопрос - хотя вне своей страны отвечают одинаково, ибо надоедает им объяснять разницу между северянином и южанином, как и между мандарином и кантоном. Или "индийцы"...
Да что далеко ходить: ФРГ не зря включает в свое название "федеративный". И если Вам кажется, что Германия едина по национальному вопросу - то Вы очень и очень далеки от понимания...
Впрочем, я повторяюсь.
Совершенно верно.
Полность согласен, по обоим пунктам.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
=======================================
А альтернатива?
Народные суды третьего рейха или СССР?
====================================
Причем там всего четыре основных этноса - а вырезали по 80 - 90 % от общего населения во время разборок между собой - кто круче и главней, и у кого правда понимаешь ли
Валентин, ёлки зелёные!
Во-первых, оффтоп уже совсем-пресовсем,
а во-вторых...
"Каждому следует понимать очевидное: попытки индивидуальных пояснений и споров в сети - суть суета сует и всяческая суета. Небезызвестный гражданин И. Христос, кстати, в своих рассуждениях заходил ещё дальше и говаривал: бисер надо беречь и метать его а) строго точечно б) только хорошенько подумав. "
Копирайт даже ставить не буду, кто не знает дядю, который это сказал - тот... вообще в интернете не был.
P.S. Ещё раз увижу в теме что-либо, не относящееся к Subj - буду наказывать.
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
Правила - тут.
Следовательно, каратели вырезавшие в 42-м белорусов ни в чем не виноваты.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
И пилоты стратегических бомбардировщиков, заравнивавшие немецкие города ни в чем не виноваты. Либо мы говорим о суде, либо о морали. Так вот, то что война аморальна- это не просто расхожая формулировка. Убивать людей плохо? Плохо. Так какая разница, сжигают их заживо напалмом с самолета, или сжигают заживо, заперев в сарае и облив бензином? Летчики в среднем убили людей поболее, чем каратели, не так ли?
Ваши права
Ответить с цитированием
