"Правильная ФМ"

[FW_Solo]

В процессе обсуждения требований к ШВ.БзБ от многих вирпилов доводилось слышать такой тезис: всё - фигня, главное, чтобы были правильная ФМ и ДМ.
Не скажу, что я разделяю эту точку зрения, но хотелось бы понять собеседника. Что имеется в виду? Поскольку тема ФМ и ДМ обширна, то давайте начнем с ФМ (т. н. флайт-модель). Что понимается под правильной ФМ? Чем сейчас ФМ не правильная и как ее надо исправить?
Сразу хочу предупредить, что не считаю аргументами заявления типа: самолет А делает вираж на 3 сек. быстрее, чем самолет Б, а я считаю , что это неправильно. Или: Самолет Икс догоняет самолет Игрек, а так быть не должно. Это вопрос не ФМ, а настройки конкретных самолетов (вне зависимости от их принадлежности). В БзБ вопрос настройки обещают решить. Так что давайте о правильной ФМ.
У кого есть мнения?

Полностью согласен, что время виража и кто кого догоняет к ФМ не имеет никакого отношения. Главное, что характерезует ФМ, это поведение на больших углах атаки, штопорные характеристики. И здесь иловская ФМ весьма и весьма продвинута. Но есть конечно и недостатки, это малая инерционность аппаратов тяжелее воздуха и отсутствие расчета изменения центровки аппарата.

[Rocket man]

Полностью согласен, что время виража и кто кого догоняет к ФМ не имеет никакого отношения. Главное, что характерезует ФМ, это поведение на больших углах атаки, штопорные характеристики. И здесь иловская ФМ весьма и весьма продвинута. Но есть конечно и недостатки, это малая инерционность аппаратов тяжелее воздуха и отсутствие рассчета изменения центровки аппарата.

Точно. А оба вида штопора на той же Кобре реализованы весьма и весьма.

[=M=Vegas]

вощем не знаю что скажу))...но посмотрите хронику...ну нету там мгновенных бочек, виражей и переворотов, даже по самолету по которому стеляли мимо (т.е он полностью исправный) намного медленнее чем в игре выполняет перевороты, бочки или вираж чтобы уйти из под обстрела, у нас же это делается за доли секунды...
.. не чуствуется масса, упомяну еще раз TW где масса очень чуствуется соответственно и инертность
в "Ил-2" очень отдаленно, как в хронике, напоминает поведение самолета с отбитой половинкой руля высоты и отсутствием одного элерона.. понимаю -выставь типа кривые плавные вот те и будет что надо... не будет! считаю управление не должно регулироваться "резче-медленнее" и у всех должна быть одна кривая))) гы - правильная)) ведь в настоящий самолет какой бы летчик не сел, механическое управление остается одинаковым....

[МИХАЛЫЧ]

вощем не знаю что скажу))...но посмотрите хронику...ну нету там мгновенных бочек, виражей и переворотов, даже по самолету по которому стеляли мимо (т.е он полностью исправный) намного медленнее чем в игре выполняет перевороты, бочки или вираж чтобы уйти из под обстрела, у нас же это делается за доли секунды...
.. не чуствуется масса, упомяну еще раз TW где масса очень чуствуется соответственно и инертность
в "Ил-2" очень отдаленно, как в хронике, напоминает поведение самолета с отбитой половинкой руля высоты и отсутствием одного элерона.. понимаю -выставь типа кривые плавные вот те и будет что надо... не будет! считаю управление не должно регулироваться "резче-медленнее" и у всех должна быть одна кривая))) гы - правильная)) ведь в настоящий самолет какой бы летчик не сел, механическое управление остается одинаковым....

Согласен. И управление на малых скоростях... неважно, какой тип.. не верю, что на 220 у земли, на вираже, управляемость такая же как допустим на 350 на 2000м. или на 750 в пикировании. летчики испытатели отмечают управляемость на такой то скорости - такая то, а на такой то - такая то. Это должно меняться, и сильно. В игре этого нет

[Allary]

Согласен. И управление на малых скоростях... неважно, какой тип.. не верю, что на 220 у земли, на вираже, управляемость такая же как допустим на 350 на 2000м. или на 750 в пикировании. летчики испытатели отмечают управляемость на такой то скорости - такая то, а на такой то - такая то. Это должно меняться, и сильно. В игре этого нет

в игре это есть и заметно. многое не от игры зависит, а от нас,игроков.например,мы требуем реализма,при этом настраиваем кривые отклика,чтоб было максимально комфортно,мы не хотим отдавать себе отчет в том,что смоделировать все попросту невозможно,а если возможно технически с точки зрения железа,то нереально много затрат на программирование потребует.мы не хотим принимать эталонность,нам надо чтоб из 5 одинаковых лавок все 5 были индивидуальны.это пока невозможно в играх, зато это подразумевает непосредственное влияние на ФМ. и т.д.

[Kursant №1]

вощем не знаю что скажу))...но посмотрите хронику...ну нету там мгновенных бочек, виражей и переворотов, даже по самолету по которому стеляли мимо (т.е он полностью исправный) намного медленнее чем в игре выполняет перевороты, бочки или вираж чтобы уйти из под обстрела, у нас же это делается за доли секунды...
.. не чуствуется масса, упомяну еще раз TW где масса очень чуствуется соответственно и инертность
в "Ил-2" очень отдаленно, как в хронике, напоминает поведение самолета с отбитой половинкой руля высоты и отсутствием одного элерона.. понимаю -выставь типа кривые плавные вот те и будет что надо... не будет! считаю управление не должно регулироваться "резче-медленнее" и у всех должна быть одна кривая))) гы - правильная)) ведь в настоящий самолет какой бы летчик не сел, механическое управление остается одинаковым....

Совершенно с тобой согласен, Вегас. Наши самолёты в "иле" скачут как блохи Помнится на G2 только-только оторвавшись от ВПП можно было сделать мёртвую петлю(!!) У наших самолётов есть феноменальная способность летать и набирать высоту на скорости 120 км\ч, тяжеленные крафты порхают как бабочки на посадочных закрылках, это как!? . Про кобру даже писать не хочу...монгольфер хренов. Летает как А4 в самом первом Иле

[Khvost]

Совершенно с тобой согласен, Вегас. Наши самолёты в "иле" скачут как блохи Помнится на G2 только-только оторвавшись от ВПП можно было сделать мёртвую петлю(!!) У наших самолётов есть феноменальная способность летать и набирать высоту на скорости 120 км\ч, тяжеленные крафты порхают как бабочки на посадочных закрылках, это как!? . Про кобру даже писать не хочу...монгольфер хренов. Летает как А4 в самом первом Иле

Пожалуйста, обобщайте. Выделение каких-либо типов самолетов не является правильным - я уже дважды написал почему.

[Kursant №1]

Пожалуйста, обобщайте. Выделение каких-либо типов самолетов не является правильным - я уже дважды написал почему.

Обобщаю - на скорости сваливания лётчик в кабине не то что рулями шурудить, он должен пукнуть бояться

[Khvost]

Обобщаю - на скорости сваливания лётчик в кабине не то что рулями шурудить, он должен пукнуть бояться

О! Вот пример грамотного ответа.

[А-спид]

О! Вот пример грамотного ответа.

Это и есть ответ по сути. Минимально резкое движение на таких скоростях должно вызывать срв потока со всеми вытекающими. У нас же самолет прекрасно управляется на 200-250 и активно маневрирует.

[FW_Solo]

Обобщаю - на скорости сваливания лётчик в кабине не то что рулями шурудить, он должен пукнуть бояться

На самолете хоть раз летал? Слетай на як-52 и посмотри как шурудят рулями и на 120 и 100 и 50 км.ч.

[OmniPCX.tm]

На самолете хоть раз летал? Слетай на як-52 и посмотри как шурудят рулями и на 120 и 100 и 50 км.ч.

Соло ну вот зачем ты так
ведь явно речь идет не о 52_ом
не сравнивает же человек пилотажник и то, что представлено в игре
понятно, что это додумывания - но думаю, что многие и не пукали на такой скорости

[FW_Solo]

Соло ну вот зачем ты так
ведь явно речь идет не о 52_ом
не сравнивает же человек пилотажник и то, что представлено в игре
понятно, что это додумывания - но думаю, что многие и не пукали на такой скорости

А с чем он сравнивает? Несчем сравнивать. Говоря про качество ФМ необходимо подразумевать похожесть на поведение некоего гипотетического самолета, а не конкретного. Тот же Су-25 в ЛО никто из игроков ни с чем не сравнит. А реальные пилоты указывают на множество неточностей признавая при этом в "целом" некую похожесть.
Так вот, есть множество реалных пилотов, которые считают ФМ ила очень похожей на поведение некоего самолета с 1 двигателем и при определенных условиях. Например мустанг при 25% заправке в целом похож на оригинал, но при 50% и больше уже не похож.

[Charger]

На самолете хоть раз летал? Слетай на як-52 и посмотри как шурудят рулями и на 120 и 100 и 50 км.ч.

Вот что меня поразило на Яке, так это углы отклонения РУС... У меня конечно, небольшой налёт, но чтоб РУСом как кочергой в печке... не верю (хоть и не Станиславский).

[А-спид]

На самолете хоть раз летал? Слетай на як-52 и посмотри как шурудят рулями и на 120 и 100 и 50 км.ч.

Да не об этом речь а о реакции самолета на все это. На малой скоорсти чуть что не так - срыв, резко маневрировать самолет не может, почему и оказывается слабоманевренной мишенью для противника имеющего скорость.

[Geier]

Совершенно с тобой согласен, Вегас. Наши самолёты в "иле" скачут как блохи Помнится на G2 только-только оторвавшись от ВПП можно было сделать мёртвую петлю(!!) У наших самолётов есть феноменальная способность летать и набирать высоту на скорости 120 км\ч, тяжеленные крафты порхают как бабочки на посадочных закрылках, это как!? . Про кобру даже писать не хочу...монгольфер хренов. Летает как А4 в самом первом Иле

Хех, размазанные бочки на дугласах и пешках смотрятся огого. В прошлом году, на максе даже не поверилось - отчего Миг3 так медленно выполнял маневры... все ил2...

[Serg]

вощем не знаю что скажу))...но посмотрите хронику...ну нету там мгновенных бочек, виражей и переворотов, даже по самолету по которому стеляли мимо (т.е он полностью исправный) намного медленнее чем в игре выполняет перевороты, бочки или вираж чтобы уйти из под обстрела, у нас же это делается за доли секунды...
.. не чуствуется масса, упомяну еще раз TW где масса очень чуствуется соответственно и инертность
в "Ил-2" очень отдаленно, как в хронике, напоминает поведение самолета с отбитой половинкой руля высоты и отсутствием одного элерона.. понимаю -выставь типа кривые плавные вот те и будет что надо... не будет! считаю управление не должно регулироваться "резче-медленнее" и у всех должна быть одна кривая))) гы - правильная)) ведь в настоящий самолет какой бы летчик не сел, механическое управление остается одинаковым....

Да, я тоже обращал на это внимание. Но, с другой стороны наверное все видели кадры кинохроники, на которых ишак крутит восходящие бочки - в игре я так на ишаке не смогу - где же правильно? ДМ- мессер летает с белым шлейфом из-под корня крыла - вытекает тосол, весь вытек, мессер, как ни в чем ни бывало летит дальше

[Khvost]

Главное, что характерезует ФМ, это поведение на больших углах атаки, штопорные характеристики. И здесь иловская ФМ весьма и весьма продвинута.

Хм. А в этой ветке поведение на больших УА критикуют. Вы не могли бы пояснить?

Но есть конечно и недостатки, это ... и отсутствие расчета изменения центровки аппарата.

Откуда такой вывод? Пример не приведете?

[FW_Solo]

Хм. А в этой ветке поведение на больших УА критикуют. Вы не могли бы пояснить?

мог бы, но не хочу, надоело, этот разговор с периодичностью в полгода возникает. Для обсуждения таких тем все таки надо быть специалистом, а не просто игроком. Вон Курсант ляпнул, типа на 120 км.ч. самолет вверх летит и его это удивляет. При этом не сказал при каких условиях самоль вверх летит. Так он вверх может лететь и с 50 км.ч. Что тут удивительного

Откуда такой вывод? Пример не приведете?

Это известный факт, ц.т. не расчитывается в иле. Самый яркий пример - читаем РЛЭ мустанга, сравниваем в игре. Истребители с фюзеляжным баком при полной заправке были не способны например выполнить петлю, задняя центровка не позволяла. С этим связано понятие скоростной штопор, когда самолет на 400 км.ч. валился из за задней центровки.

[Kursant №1]

Вон Курсант ляпнул, типа на 120 км.ч. самолет вверх летит и его это удивляет. При этом не сказал при каких условиях самоль вверх летит. Так он вверх может лететь и с 50 км.ч. Что тут удивительного

Почему "ляпнул"... я и показать могу С Ишаком только ошибся, это чудо тряпочное лезет в гору на 110 км\ч
ps надо ещё учесть, что я не дятел-пилотажник, а просто пилот

[=ws=RUS66]

.........это чудо тряпочное лезет в гору на 110 км\ч

А что поэтому поводу говорит РЛЭ на него,кто-нибудь знает???
У меня данных нет.

[Charger]

А что поэтому поводу говорит РЛЭ на него,кто-нибудь знает???
У меня данных нет.

Самое интересное, что полгода назад, И-16 был еще секретным... По крайней мере в Подольском архиве, несмотря на некоторые знакомства получить доступ к документам по испытаниям И-16 не удалось...

[=ws=RUS66]

Самое интересное, что полгода назад, И-16 был еще секретным... По крайней мере в Подольском архиве, несмотря на некоторые знакомства получить доступ к документам по испытаниям И-16 не удалось...

Вот ешкин кот ,что это за глупость такая.Как так то???

[Charger]

Вот ешкин кот ,что это за глупость такая.Как так то???

А вот так. Гриф секретности не снят

[olegkirillov]

Самое интересное, что полгода назад, И-16 был еще секретным... По крайней мере в Подольском архиве, несмотря на некоторые знакомства получить доступ к документам по испытаниям И-16 не удалось...

Вообще-то документы по испытаниям должны храниться в архиве ЛИИ в Жуковском, однако, как я уже писАл, они постепенно рассекречиваются и почти сразу же отправляются на уничтожение. Некоторая часть, наиболее интересная, отправляется на хранение в архив в Самаре.