"Правильная ФМ"

[Khvost]

В процессе обсуждения требований к ШВ.БзБ от многих вирпилов доводилось слышать такой тезис: всё - фигня, главное, чтобы были правильная ФМ и ДМ.
Не скажу, что я разделяю эту точку зрения, но хотелось бы понять собеседника. Что имеется в виду? Поскольку тема ФМ и ДМ обширна, то давайте начнем с ФМ (т. н. флайт-модель). Что понимается под правильной ФМ? Чем сейчас ФМ не правильная и как ее надо исправить?
Сразу хочу предупредить, что не считаю аргументами заявления типа: самолет А делает вираж на 3 сек. быстрее, чем самолет Б, а я считаю , что это неправильно. Или: Самолет Икс догоняет самолет Игрек, а так быть не должно. Это вопрос не ФМ, а настройки конкретных самолетов (вне зависимости от их принадлежности). В БзБ вопрос настройки обещают решить. Так что давайте о правильной ФМ.
У кого есть мнения?

[Dad22]

ИМХО
Режимы полёта.Корректная ФМ на крит.УА(Сейчас чуть оторвался ,скор 180,крен под90,РН вывернул и попёр...Слегка утрирую,но картина в общем не радостная) .Для каждого сам-та персонально,исходя из его хар-к.Помните что в обучающих миссиях в СПШ про109е говорилось?... А что стало сейчас?...
--------------------------
"В прицеле свастика" Игорь Каберов.
" «Харитоша» идет-идет, кланяется-кланяется»,— сказал как-то об английском истребителе Костылев. И это действительно так. Особенность конструкции: в спокойном горизонтальном полете самолет сам то опускает, то поднимает нос. Так и летит — кланяясь."

[FW_Solo]

В процессе обсуждения требований к ШВ.БзБ от многих вирпилов доводилось слышать такой тезис: всё - фигня, главное, чтобы были правильная ФМ и ДМ.
Не скажу, что я разделяю эту точку зрения, но хотелось бы понять собеседника. Что имеется в виду? Поскольку тема ФМ и ДМ обширна, то давайте начнем с ФМ (т. н. флайт-модель). Что понимается под правильной ФМ? Чем сейчас ФМ не правильная и как ее надо исправить?
Сразу хочу предупредить, что не считаю аргументами заявления типа: самолет А делает вираж на 3 сек. быстрее, чем самолет Б, а я считаю , что это неправильно. Или: Самолет Икс догоняет самолет Игрек, а так быть не должно. Это вопрос не ФМ, а настройки конкретных самолетов (вне зависимости от их принадлежности). В БзБ вопрос настройки обещают решить. Так что давайте о правильной ФМ.
У кого есть мнения?

Полностью согласен, что время виража и кто кого догоняет к ФМ не имеет никакого отношения. Главное, что характерезует ФМ, это поведение на больших углах атаки, штопорные характеристики. И здесь иловская ФМ весьма и весьма продвинута. Но есть конечно и недостатки, это малая инерционность аппаратов тяжелее воздуха и отсутствие расчета изменения центровки аппарата.

[Rocket man]

Полностью согласен, что время виража и кто кого догоняет к ФМ не имеет никакого отношения. Главное, что характерезует ФМ, это поведение на больших углах атаки, штопорные характеристики. И здесь иловская ФМ весьма и весьма продвинута. Но есть конечно и недостатки, это малая инерционность аппаратов тяжелее воздуха и отсутствие рассчета изменения центровки аппарата.

Точно. А оба вида штопора на той же Кобре реализованы весьма и весьма.

[=M=Vegas]

вощем не знаю что скажу))...но посмотрите хронику...ну нету там мгновенных бочек, виражей и переворотов, даже по самолету по которому стеляли мимо (т.е он полностью исправный) намного медленнее чем в игре выполняет перевороты, бочки или вираж чтобы уйти из под обстрела, у нас же это делается за доли секунды...
.. не чуствуется масса, упомяну еще раз TW где масса очень чуствуется соответственно и инертность
в "Ил-2" очень отдаленно, как в хронике, напоминает поведение самолета с отбитой половинкой руля высоты и отсутствием одного элерона.. понимаю -выставь типа кривые плавные вот те и будет что надо... не будет! считаю управление не должно регулироваться "резче-медленнее" и у всех должна быть одна кривая))) гы - правильная)) ведь в настоящий самолет какой бы летчик не сел, механическое управление остается одинаковым....

[МИХАЛЫЧ]

вощем не знаю что скажу))...но посмотрите хронику...ну нету там мгновенных бочек, виражей и переворотов, даже по самолету по которому стеляли мимо (т.е он полностью исправный) намного медленнее чем в игре выполняет перевороты, бочки или вираж чтобы уйти из под обстрела, у нас же это делается за доли секунды...
.. не чуствуется масса, упомяну еще раз TW где масса очень чуствуется соответственно и инертность
в "Ил-2" очень отдаленно, как в хронике, напоминает поведение самолета с отбитой половинкой руля высоты и отсутствием одного элерона.. понимаю -выставь типа кривые плавные вот те и будет что надо... не будет! считаю управление не должно регулироваться "резче-медленнее" и у всех должна быть одна кривая))) гы - правильная)) ведь в настоящий самолет какой бы летчик не сел, механическое управление остается одинаковым....

Согласен. И управление на малых скоростях... неважно, какой тип.. не верю, что на 220 у земли, на вираже, управляемость такая же как допустим на 350 на 2000м. или на 750 в пикировании. летчики испытатели отмечают управляемость на такой то скорости - такая то, а на такой то - такая то. Это должно меняться, и сильно. В игре этого нет

[Jameson]

не знаю чего вы не замечаете, а я замечаю. разница есть. не знаю насколько правильная.. но есть. а 200 км-ч это довольно много, если подумать. вон хвостовой руль позволяет управлять самолетом даже на нулевой скорости на земле.

[Cepera]

Ну, щас начнется...

Я думаю тема опять скатится к обсуждению Яка и/или Фоки


сорри за офтоп.

[Charger]

С хрониками вопрос стрёмный. Если ФКП, то там частота кадров несколько другая была. И смотреть надо с частотой съёмки, а не частотой просмотра. Это точно так же как с "невращающимся" винтом у геликоптеров... Другое дело, что некоторые моменты сильно удивляют, в игре. Я не уверен, что если я на 110 атаковал на встречных курсах взлетающий ЛаГГ-3-35, атаковал с хорошего превышения(2,5-3к), на скорости близкой к скорости разрушения, таковой ЛаГГ должен развернуться и догнать меня, продолжающего двигаться прямолинейно и без резких манёвров, и сбить... Если я не о том говорю, тогда моё почтение, я не умею играть в эту игру. И убедите меня, что это не глюки ФМ... Чел с которым этопроизошло не использовал редактирования шифрованых файлов.

[Rocket man]

С хрониками вопрос стрёмный. Если ФКП, то там частота кадров несколько другая была. И смотреть надо с частотой съёмки, а не частотой просмотра. Это точно так же как с "невращающимся" винтом у геликоптеров... Другое дело, что некоторые моменты сильно удивляют, в игре. Я не уверен, что если я на 110 атаковал на встречных курсах взлетающий ЛаГГ-3-35, атаковал с хорошего превышения(2,5-3к), на скорости близкой к скорости разрушения, таковой ЛаГГ должен развернуться и догнать меня, продолжающего двигаться прямолинейно и без резких манёвров, и сбить... Если я не о том говорю, тогда моё почтение, я не умею играть в эту игру. И убедите меня, что это не глюки ФМ... Чел с которым этопроизошло не использовал редактирования шифрованых файлов.

Уже как-то поднимался вопрос, что в Иле скорость завышена.

[Denik]

....вон хвостовой руль позволяет управлять самолетом даже на нулевой скорости на земле.

Да но не забывайте что на земле при поворотах, синхронно с рулем направления колеса подтормаживают, правое\левое.

Не нравиться что самолет летает как по рельсам

Многие истребители как точки в плане веса и после того как сядешь на тяжелый истребитель и не можешь также просто выводить из пике или маневрировать на низких скоростстях, понимаешь что с весом/тягой движка что то не то или не так имхо

[Khvost]

Я не уверен, что если я на 110 атаковал на встречных курсах взлетающий ЛаГГ-3-35, атаковал с хорошего превышения(2,5-3к), на скорости близкой к скорости разрушения, таковой ЛаГГ должен развернуться и догнать меня, продолжающего двигаться прямолинейно и без резких манёвров, и сбить... Если я не о том говорю, тогда моё почтение, я не умею играть в эту игру. И убедите меня, что это не глюки ФМ...

110 может повторить такой маневр? Если нет, то это не глюк ФМ.

[Khvost]

Уже как-то поднимался вопрос, что в Иле скорость завышена.

Что значит "скорость завышена"?

[=ws=RUS66]

не знаю чего вы не замечаете, а я замечаю. разница есть. не знаю насколько правильная.. но есть. а 200 км-ч это довольно много, если подумать. вон хвостовой руль позволяет управлять самолетом даже на нулевой скорости на земле.

+1,
но "вон хвостовой руль позволяет управлять самолетом даже на нулевой скорости на земле" это косяк ФМ по определению.
Хотелось бы конечно просчёт массы самолёта и центровки,точное выдерживание аэродинамических хар-к самолётов,в ведение в игру правильной работы винта и РПО(1-й,2-ой и 3-ий режимы работы винта),поломки двигателей при неправильной эксплуатации оного,раздельное торможение у шасси.Для начала)))

[Kursant №1]

вощем не знаю что скажу))...но посмотрите хронику...ну нету там мгновенных бочек, виражей и переворотов, даже по самолету по которому стеляли мимо (т.е он полностью исправный) намного медленнее чем в игре выполняет перевороты, бочки или вираж чтобы уйти из под обстрела, у нас же это делается за доли секунды...
.. не чуствуется масса, упомяну еще раз TW где масса очень чуствуется соответственно и инертность
в "Ил-2" очень отдаленно, как в хронике, напоминает поведение самолета с отбитой половинкой руля высоты и отсутствием одного элерона.. понимаю -выставь типа кривые плавные вот те и будет что надо... не будет! считаю управление не должно регулироваться "резче-медленнее" и у всех должна быть одна кривая))) гы - правильная)) ведь в настоящий самолет какой бы летчик не сел, механическое управление остается одинаковым....

Совершенно с тобой согласен, Вегас. Наши самолёты в "иле" скачут как блохи Помнится на G2 только-только оторвавшись от ВПП можно было сделать мёртвую петлю(!!) У наших самолётов есть феноменальная способность летать и набирать высоту на скорости 120 км\ч, тяжеленные крафты порхают как бабочки на посадочных закрылках, это как!? . Про кобру даже писать не хочу...монгольфер хренов. Летает как А4 в самом первом Иле

[Khvost]

Да но не забывайте что на земле при поворотах, синхронно с рулем направления колеса подтормаживают, правое\левое.

Это точно? В "Ил-2" это так реализовано?

Не нравиться что самолет летает как по рельсам

Что значит "как по рельсам"?

Многие истребители как точки в плане веса и после того как сядешь на тяжелый истребитель и не можешь также просто выводить из пике или маневрировать на низких скоростстях, понимаешь что с весом/тягой движка что то не то или не так имхо

В смысле "не то"? Разве тяжелый истребитель не должен хуже выходить из пике?

[Charger]

110 может повторить такой маневр? Если нет, то это не глюк ФМ.

то есть всё правильно? Взлетающий навстречу ЛаГГ разворачивается и догоняет хорошо разогнанный 110? Это конечно не глюк ФМ, это унвп?

[Khvost]

Совершенно с тобой согласен, Вегас. Наши самолёты в "иле" скачут как блохи Помнится на G2 только-только оторвавшись от ВПП можно было сделать мёртвую петлю(!!) У наших самолётов есть феноменальная способность летать и набирать высоту на скорости 120 км\ч, тяжеленные крафты порхают как бабочки на посадочных закрылках, это как!? . Про кобру даже писать не хочу...монгольфер хренов. Летает как А4 в самом первом Иле

Пожалуйста, обобщайте. Выделение каких-либо типов самолетов не является правильным - я уже дважды написал почему.

[Kursant №1]

Что значит "скорость завышена"?

Реакция на рули. Самолёты должны летать более "вяло" имхо

[Khvost]

то есть всё правильно? Взлетающий навстречу ЛаГГ разворачивается и догоняет хорошо разогнанный 110? Это конечно не глюк ФМ, это унвп?

Извини, я сначала задал вопрос: Bf110 может повторить такой маневр? Ты на него не ответил.

[Kursant №1]

Пожалуйста, обобщайте. Выделение каких-либо типов самолетов не является правильным - я уже дважды написал почему.

Обобщаю - на скорости сваливания лётчик в кабине не то что рулями шурудить, он должен пукнуть бояться

[Khvost]

Главное, что характерезует ФМ, это поведение на больших углах атаки, штопорные характеристики. И здесь иловская ФМ весьма и весьма продвинута.

Хм. А в этой ветке поведение на больших УА критикуют. Вы не могли бы пояснить?

Но есть конечно и недостатки, это ... и отсутствие расчета изменения центровки аппарата.

Откуда такой вывод? Пример не приведете?

[Dad22]

то есть всё правильно? Взлетающий навстречу ЛаГГ разворачивается и догоняет хорошо разогнанный 110? Это конечно не глюк ФМ, это унвп?

Офф
Сам на ЛаГГах летаю,такое вряд ли возможно.Скорее всего пилот 110го где то облажался,либо перепутал взлетающий ему на встречу ЛаГГ,с тем который его атаковал.Просто было 2 ЛаГГа.

[Charger]

Извини, я сначала задал вопрос: Bf110 может повторить такой маневр? Ты на него не ответил.

Повторить то, что сделал ЛаГГ нет.

[Khvost]

Обобщаю - на скорости сваливания лётчик в кабине не то что рулями шурудить, он должен пукнуть бояться

О! Вот пример грамотного ответа.