"Правильная ФМ"

[FW_Solo]

Соло ну вот зачем ты так
ведь явно речь идет не о 52_ом
не сравнивает же человек пилотажник и то, что представлено в игре
понятно, что это додумывания - но думаю, что многие и не пукали на такой скорости

А с чем он сравнивает? Несчем сравнивать. Говоря про качество ФМ необходимо подразумевать похожесть на поведение некоего гипотетического самолета, а не конкретного. Тот же Су-25 в ЛО никто из игроков ни с чем не сравнит. А реальные пилоты указывают на множество неточностей признавая при этом в "целом" некую похожесть.
Так вот, есть множество реалных пилотов, которые считают ФМ ила очень похожей на поведение некоего самолета с 1 двигателем и при определенных условиях. Например мустанг при 25% заправке в целом похож на оригинал, но при 50% и больше уже не похож.

[ROSS_Tracer]

Ну всякие УА и штопоры и прочее это очень важно и хорошо, что сказали.. что ещё забыли, ИМХО, важное:

1. Двигатель в ИЛе невозможно застудить. Но то есть никак. А хотя на самом деле перед пикированием всегда закрывали радиатор, чтобы масло не превратилось в гель. У нас наоброт: "Пикирую! Радиатор открою, остыну и форсажну."

2. Поврежденые самолёты не разваливаются при перегрузках и не срывает порванную обшивку (частично упоминалось). Забавно... крыло вдрыгз, шпангоуты вхлам, в глазах темнота, но я лечу!!!

3. Ветер. Гроза. Просто без комментариев. Про скрипт отклонения руля уже все наслышались.

[AntonT]

К чему все это было?
Тоесть у поста должен быть вывод - ну мне так кажется, тут вывода никакого - просто текст но не законченный.
Мне просто интересно, ну или растолкуйте что вы хотели этим постом сказать?
Если то что аэродинамика, гидрогазодинамика, любая динамика сложная наука - спасибо, знаю.
В общем я не понял к чему все это было написано.

Если коротенько, то смысл поста в следующем: ФМ это не время виража и набора высоты, а набор дифференциальных уравнений с кучей членов. И нету там такого параметра под названием "время крена" или "время набора 5 км". А игроки постоянно требуют от разработчиков поменять именно результат расчета динамики полета. Разработчики не могут сесть и на бумажке посчитать, какой параметр самолета и насколько поменять, чтобы получить требуемый результат как от них требуют. Человечество не создало таких простых и понятных формул, но игроков это не смущает, они требуют результатов...
Если хотите что то поправить, то формулируйте свое требование грамотно с точки зрения математики!
Сейчас все заявляют: самолет не может так быстро вертеться, разработчики - поправьте там что-нибудь чтобы все стало правильно.
А должны сказать так: сравнивая хронику и игру, мы думаем что скорость крена завышена, чтобы это исправить надо: увеличить момент инерции относительно продольной оси, уменьшить коэффициенты аэродинамических сил от элеронов, увеличить демпфирующие аэродинамические силы создаваемые консолями крыла. Если это не поможет, то надо рассмотреть вопрос о введении коэфиициента, учитывающего деформацию концов крыла вследствии возникновения момента относительно оси OZ, создаваемого аэродинамической силой на элероне.
Только тогда разработчик серьезно отнесется к вашим требованиям, поняв что требующий хоть немного разбирается в этом вопросе, а не просто топчет клаву в геймерском азарте.

[ROSS_Tracer]

Если коротенько, то смысл поста в следующем: ФМ это не время виража и набора высоты, а набор дифференциальных уравнений с кучей членов. И нету там такого параметра под названием "время крена" или "время набора 5 км". А игроки постоянно требуют от разработчиков поменять именно результат расчета динамики полета. Разработчики не могут сесть и на бумажке посчитать, какой параметр самолета и насколько поменять, чтобы получить требуемый результат как от них требуют. Человечество не создало таких простых и понятных формул, но игроков это не смущает, они требуют результатов...
Если хотите что то поправить, то формулируйте свое требование грамотно с точки зрения математики!
Сейчас все заявляют: самолет не может так быстро вертеться, разработчики - поправьте там что-нибудь чтобы все стало правильно.
А должны сказать так: сравнивая хронику и игру, мы думаем что скорость крена завышена, чтобы это исправить надо: увеличить момент инерции относительно продольной оси, уменьшить коэффициенты аэродинамических сил от элеронов, увеличить демпфирующие аэродинамические силы создаваемые консолями крыла. Если это не поможет, то надо рассмотреть вопрос о введении коэфиициента, учитывающего деформацию концов крыла вследствии возникновения момента относительно оси OZ, создаваемого аэродинамической силой на элероне.
Только тогда разработчик серьезно отнесется к вашим требованиям, поняв что требующий хоть немного разбирается в этом вопросе, а не просто топчет клаву в геймерском азарте.

Короче. кто не разбирается - тот в сад!

[Charger]

А вот вам ещё. Правда из другой игры, и не про ФМ, а про ДМ, но тем не менее
"По теореме Кравченко (о эффективности применения стрелково-пушечного вооружения по самолетам) повреждения НЕ НАКАПЛИВАЮТСЯ.
Самолет умирает от попадания в УЯЗВИМУЮ часть.
А точнее
1. Пилот
2. ВМГ.
3. Баки.

Все остальное как Б-г послал.
Ну редко крылья отпадали после снарядов, в основном
после попаданий в бак или боекомплект." Конец цитаты

[=ws=RUS66]

Если коротенько,.......
Только тогда разработчик серьезно отнесется к вашим требованиям, поняв что требующий хоть немного разбирается в этом вопросе, а не просто топчет клаву в геймерском азарте.

Вот в этом видимо всё и дело , что разработчики расчитывают на то что большинство не до конца понимают и как следствие на них можно не обращать внимание.
НО они то ведь должны это видеть и менять,приближать к реальности,а в место этого сталкивают нас лбами(((((
И от этого УНВП просто опускаются руки.((

[Charger]

Вот в этом видимо всё и дело , что разработчики расчитывают на то что большинство не до конца понимают и как следствие на них можно не обращать внимание.
НО они то ведь должны это видеть и менять,приближать к реальности,а в место этого сталкивают нас лбами(((((
И от этого УНВП просто опускаются руки.((

Да? А на каком другом форуме игры аналогичного направления нифига не так происходит?

[=ws=RUS66]

Да? А на каком другом форуме игры аналогичного направления нифига не так происходит?

Сори не понял вопроса)))))
я только в ИЛ-2 играю ,другие форумы,аналогичные, даже не смотрю.

[Charger]

Кстати, на ФХ вот так обсуждаются изменения в ДМ, например:
"Если пули попадают в Pilot (а это у нас кабина вся а не только пилот) то с вероятностью
0.3 убивается пилот или с 0.3 происходит отстрел ОРГАНОВ управления.
Это у тебя и произошло.
Очередь, стекло сыпется, ты жив но рули не работают." Конец цитаты.
Я понимаю, что в Иле по-другому, но интересно как, насколько по-другому...

[cerber]

А мы не задумываемся, что помимо точного описания процессов на самолёте, у нас есть и воздух, на котором наши самолёты держатся. Как мне кажется из моих наблюдений, он в математических моделях, используемых в Иле статичен. Т.е. нет воздушных ям, завихрений, тепловых потоков. А ведь влияние этих флуктуаций как раз очень велико на режимы полёта, близкие к критическим... И это именно из-за того, что в реале воздух непредсказуем и летают по-другому, и держат скорость.

Можете просто посчитать, взяв параметры реального самолёта, теоретическую скорость отрыва. А потом сравните с рекомендованной скоростью.

В общем, моё мнение, более реальная модель полёта получится тогда, когда воздух заживёт. Привет Клоцке! Моё образование по специальности прикладной информатике физических процессов полей и систем говорит мне так... Правда, уже многое подзабыл. Так что это всё сугубо моё мнение. Просто прошу подумать в этом направлении, а не ломать голову над тем, что можно сделать с моделью самолёта.

[Kursant №1]

Вон Курсант ляпнул, типа на 120 км.ч. самолет вверх летит и его это удивляет. При этом не сказал при каких условиях самоль вверх летит. Так он вверх может лететь и с 50 км.ч. Что тут удивительного

Почему "ляпнул"... я и показать могу С Ишаком только ошибся, это чудо тряпочное лезет в гору на 110 км\ч
ps надо ещё учесть, что я не дятел-пилотажник, а просто пилот

[Serg]

вощем не знаю что скажу))...но посмотрите хронику...ну нету там мгновенных бочек, виражей и переворотов, даже по самолету по которому стеляли мимо (т.е он полностью исправный) намного медленнее чем в игре выполняет перевороты, бочки или вираж чтобы уйти из под обстрела, у нас же это делается за доли секунды...
.. не чуствуется масса, упомяну еще раз TW где масса очень чуствуется соответственно и инертность
в "Ил-2" очень отдаленно, как в хронике, напоминает поведение самолета с отбитой половинкой руля высоты и отсутствием одного элерона.. понимаю -выставь типа кривые плавные вот те и будет что надо... не будет! считаю управление не должно регулироваться "резче-медленнее" и у всех должна быть одна кривая))) гы - правильная)) ведь в настоящий самолет какой бы летчик не сел, механическое управление остается одинаковым....

Да, я тоже обращал на это внимание. Но, с другой стороны наверное все видели кадры кинохроники, на которых ишак крутит восходящие бочки - в игре я так на ишаке не смогу - где же правильно? ДМ- мессер летает с белым шлейфом из-под корня крыла - вытекает тосол, весь вытек, мессер, как ни в чем ни бывало летит дальше

[=ws=RUS66]

Кстати, на ФХ вот так обсуждаются изменения в ДМ, например:
"Если пули попадают в Pilot (а это у нас кабина вся а не только пилот) то с вероятностью
0.3 убивается пилот или с 0.3 происходит отстрел ОРГАНОВ управления.
Это у тебя и произошло.
Очередь, стекло сыпется, ты жив но рули не работают." Конец цитаты.
Я понимаю, что в Иле по-другому, но интересно как, насколько по-другому...

Мне кажется что ПК,будет только в том случае если траектория выстрела пройдёт через пилота ,всё остальное будет повреждение приборов или управления.)))) Ну так должно быть наверное))))))

P.S. Автор последнего скрина пишет ,что ПК не было))))),хз какое моделирование тогда.

[OmniPCX.tm]

Если коротенько, то смысл поста в следующем: ФМ это не время виража и набора высоты, а набор дифференциальных уравнений с кучей членов. И нету там такого параметра под названием "время крена" или "время набора 5 км". А игроки постоянно требуют от разработчиков поменять именно результат расчета динамики полета.
Сейчас все заявляют: самолет не может так быстро вертеться, разработчики - поправьте там что-нибудь чтобы все стало правильно.
А должны сказать так: сравнивая хронику и игру, мы думаем что скорость крена завышена, чтобы это исправить надо: увеличить момент инерции относительно продольной оси, уменьшить коэффициенты аэродинамических сил от элеронов, увеличить демпфирующие аэродинамические силы создаваемые консолями крыла.

Уважаемый Антон!
я очень мало читал на форуме сообщений, где было сказано то, что вы написали. Все тексты говорят о несоответствиях, но не о методах их исправления. С учетом того, что величины в уравнениях уже многим известны, в том числе и какие именно величины используются, то считаю Ваше сообщение не совсем корректным. Отношение разработчиков на данный форум (как и их почитателей) довольно прогнозируемо. С учетом того, что никто не знает КАК именно и ЧТО именно там сделано - мало кто и пишет "измените мне время виража". Все пишут, что текущая ситуация не соответствует.

Кстати "ругаться" словам я думаю здесь многие могут но все что описано Вами выше можно сказать и попроще

простите коль уж чего

[mojo_]

... ,хз какое моделирование тогда.

[=ws=RUS66]

.........это чудо тряпочное лезет в гору на 110 км\ч

А что поэтому поводу говорит РЛЭ на него,кто-нибудь знает???
У меня данных нет.

[FW_Solo]

Почему "ляпнул"... я и показать могу С Ишаком только ошибся, это чудо тряпочное лезет в гору на 110 км\ч
ps надо ещё учесть, что я не дятел-пилотажник, а просто пилот

Посмотрел только кобру.
Теперь ответь на вопрос. Откуда ты знаешь, что кобра с 25% заправки, с выпущенными щитками, не может идти в наборе со скоростью 130-140 км.ч? Возможно летчики и не рисковали так летать, но это совсем не значит, что самолет не способен выполнить этот элемент. Вобщем РЛЭ в студию, потом можно будет говорить предметно, а просто "неверие" не канает.

А если предположить, что дует встречный ветер эдак в 10 -20 м.с., так я думаю и на 110 кобра полезет вверх.

[=ws=RUS66]

Ребят скорость 110-130 км\час не критична для эти самолётов,и криминала здесь нет.РЛЭ или графики чтоб сравнить с игрой,и весь спор.
Но где их взять вот вчём вопрос???
А до тех пор будет один ответ для нас-УНВП.

[VALES]

Посмотрел только кобру.
Теперь ответь на вопрос. Откуда ты знаешь, что кобра с 25% заправки, с выпущенными щитками, не может идти в наборе со скоростью 130-140 км.ч? Возможно летчики и не рисковали так летать, но это совсем не значит, что самолет не способен выполнить этот элемент. Вобщем РЛЭ в студию, потом можно будет говорить предметно, а просто "неверие" не канает.

А если предположить, что дует встречный ветер эдак в 10 -20 м.с., так я думаю и на 110 кобра полезет вверх.

P-39Q англоязычный мануал....

P-39D англоязычный мануал

Дров вы наломаете доказывая правду будь здоров

ИХМО, каму не нравится тот лепит свой сим....

[MUTbKA]

В общем, моё мнение, более реальная модель полёта получится тогда, когда воздух заживёт.

Я бы сказал - что это наша ПОСЛЕДНЯЯ надежда. Другой уже нет, судя по имеющейся информации об БзБ...

[olegkirillov]

Вот пристали... Объясните, каким чудом на настоящих истребителях, а не пилотажках выполняли hammerhead, где в верхней точке скорость=0? Почему машина там слушается рулей и валится вбок, а не куда попало?

[MUTbKA]

А если предположить, что дует встречный ветер эдак в 10 -20 м.с., так я думаю и на 110 кобра полезет вверх.

А типа трубку Пито этот ветер не обдувает, да?

[Eug23]

Ну а как подобный элемент выполняют на реактивных истребителях??
Если я ничего не путаю)..
Какая разница в какую сторону валится крафт в верхней точке со скоростью 0? Нам важен результат, а результат - он валится вниз, а дальше мы его уже крутнем в нужную сторону.)

[Eug23]

И воздух как-то по-другому ощущается - плотный он там.

Ну дак Су25 то побыстрее чай поршневых истребителей. Вот и воздух более плотный.

[FW_Solo]

А типа трубку Пито этот ветер не обдувает, да?

Вообще то везде указывается скорость относительно земли, а не относительно воздушного потока