Китай разрабатывает противокорабельные баллистические ракеты

[Archer]

Пока немного. Скорее всего совсем нет. А средства противодействия в США уже разработаны и вышли на финальную стадию доработки к практическому применению.

Упреждающая мера.

еще раз: речь шла о технических аспектах создания такой ракеты китаем. зачем засорять тему лишней информацией о том, что такие технические вопросы не проблема для США (как это сделал Wind)

и тем, что - опять-таки! - США уже упредили это. зачем вообще делать акцент на штаты???

и результаты работы аналитиков штатов и тайваня, ПМСМ, есть ни что иное, как основа для запросов дополнительного финансирования.

Если бы ты внимательно читал , то понял бы с какой стати.

ах, вот оно что...
добро.

Россия :

1) Имеет достаточный уровень технологий для создания подобных систем , во всяком случае в будущем и при условии выхода из ДРСМД.
2) Имеет ненулевую вероятность военного конфликта с США и даже независимо от такой вероятности очень желательно иметь средство НЕЯДЕРНОГО сдерживания применения АУГ в акваториях прилегающих к нашей территории - вплоть до радиуса действия палубной авиации.

ответь мне тогда пока на такой вопрос. если это не секрет, у нас ведутся какие-либо работы по этой теме?
для нас авианосец будет представлять более серьезную угрозу, чем та группировка, которую агрессор может создать вдоль наших сухопутных границ?

А "эти" - это "вторая очередь" , упомянутая больше для проформы .

ну-ну (с)

Тебе четко говорят что даже маленький эскортник времен Второй мировой обладает рядом возможностей недоступных новейшим ПЛА.

а я тебе четко отвечаю, что возможность авиации этого маленького эскортника не имеют решающего значения против страны с мощной ПВО, по сравнению с ударными возможностями других систем.
Если бы ты внимательно читал не только буквы, но и дал себе труд принять, что ту же "вирджинию" я привел лишь как пример одной из систем, то не поддерживал бы аргументы, типа сравнения возможностей оружия более чем 60-летней давности и современных, просто на основе массы БЧ.

Хочеться современных примеров - см. возможности нимицев и шоблы которая ходит с ними.

вот так и надо говорить, что речь идет не об авианосце как таковом, а об АУГ. и чем, кстати, будет стрелять эта твоя "шобла"? уж не "томагавками" ли

Не надо. Надо просто реально представлять возможности как самих авианосцев (причем не абстрактных а конкретных) и средств способных им угрожать.

а также реально представлять условия, в которых они будут действовать.

Только кто "давить" то будет ? Марсиане ?

при чем здесь марсиане? я говорю о потенциальном агрессоре. а уж в это поле подставляй страну, какая тебе милее всего.

Не нужно путать свои фантазии с реальными возможностями - как авианосцев так и средств противодействия им.

а также хотелось бы, чтоб наш, отечественный, специалист сам осознавал и прояснял бы обывателям, вроде меня, степень дезы в такой новости.
а то, видать, горбачеву были так же советовали: из первоисточника у них была информация, что рейгановская СОИ была дезой и красивыми роликами, показываемыми по ящику, но "советовали"

ИМХО нам совершенно необходимо вести аналогичные работы.

Нет , не так.

ну что ж. тебе видней. я всего лишь хотел сделать акцент - на что, кстати, здесь уже обратили внимание, - что эта новость удивительнейшим образом совпадает с сообщениями об успехах штатовских систем ПРО.

[wind]

еще раз: речь шла о технических аспектах создания такой ракеты китаем. зачем засорять тему лишней информацией о том, что такие технические вопросы не проблема для США (как это сделал Wind)

и тем, что - опять-таки! - США уже упредили это. зачем вообще делать акцент на штаты???

- Затем, что именно Китай будущий главный потенциальный противник США, Китай так же собирается строить авианосцы, и главная причина (повод) для возможного военного конфликта между Китаем и США - намерение Китая присоединить Тайвань вопреки желанию его жителей и договор о военной помощи, обязательство, которое США дали Тайваню - защищать его от всех посягательств как самих себя.

и результаты работы аналитиков штатов и тайваня, ПМСМ, есть ни что иное, как основа для запросов дополнительного финансирования.

- Угу. Есть причины, см. выше.

...а также хотелось бы, чтоб наш, отечественный, специалист сам осознавал и прояснял бы обывателям, вроде меня, степень дезы в такой новости.
а то, видать, горбачеву были так же советовали: из первоисточника у них была информация, что рейгановская СОИ была дезой и красивыми роликами, показываемыми по ящику, но "советовали"

- Во-первых, рейгановская деза на была дезой на 100%, в рамках программы СОИ было проведёно много полезных исследований и испытаний, во-вторых, кроме испуга до икоты, Советский Союз уже не мог реагироать паритетно, - после обвала цен на нефть в 1985 году денежки в стране кончились. Поэтому тогда кричали о "несимметричном ответе" - именно на программу СОИ.

[Archer]

Иностранной. Китайской например.

в самом деле? ты, будь ты китайским главой правительства... гм... нет, не так: главой китайского правительства, стал бы вооружать иран такими системами?

А кто его сейчас и в недавнем будущем вооружал ?

а чем он его вооружал "в недавнем будущем"? баллистическими ракетами? а как же соглашение о нераспространении? прямая выгода, в конце-концов?

С.Корея - это "вторая очередь". Чучхейцам вполне актуална задача создание "несимметричного ответа" на угрозу АУГ , они имеют сравнительно продвинутую ракетную программу , без всякой нефти.

Да и денежками на разработку могут из-за рубежа подсобить.

серьезно? а что воходит в понятие "продвинутая программа"? возможность создания сверхточной БР? не верю.
"чучхейцы" еще пыхтят только потому, что их существование выгодно. так же как в прошлом веке было выгодно существование Германии, разделенной на два противостоящих государства.

Эти авианосцы - очень и очень серьезная угроза для Китая.
Гораздо бОльшая чем для России - по многим причинам , в т.ч. и географическому положению.

для Китая угроза - ВМС США. авианосцы являются лишь частью которой.

Т.е. ты считаешь что в случае военного конфликта с США (ну скажем из-за Тайваня) Китайца на первые же вылеты авианосной авиации (пусть даже не ударные) ответят запуском своих весьма немногочисленных и неслишком совершенных МБР ?

Не смеши. Мао Дзе Дун - покойник.

"короля правит свита", - знаешь такое выражение?не надо отделять Мао и китайское руководство.

Современное китайское руководство - не безумцы.

Вот! совершенно верно! и самое их эффективное оружие против авианосцев - это их политика. а заявления о силовом присоединении тайваня - так и у нас есть множество бронированных лбов в лампасах, которые высказываются в таком же ключе.
это можно дипломатично представить как "игра мускулами, молодого сильного хунвейбина".

СЯС Китая и США несопоставимы даже без всякой ПРО.

Китай едва ли решиться применить ЯО первым. Впрочем и как и США которые несмотря на свое превосходство вполне могут получить неприемлемый ущерб от ответного удара.

Приимущество американцев несколько компенсируется только разными степенями "неприемлемости ущерба" для этих стран.

ага. а, значит, война с применением АУГ - это то же самое, что было в ираке.. ну-ну...

Мне США не кажутся особо ужасными. Обычная супердержава , причем достаточно вменяемая и предсказуемая.

Большая и сильная страна с которой лучше дружить чем воевать , но "бронепоезд" все равно иметь необходимо.

еще раз верну тебе твой же упрек в невнимательном чтении: я говорил о авианосце, как таковом. а не о стране США.

Именно так. Есть многое на свете друг Горацио...
Нет. Этим "новостям" в обед 15 лет. А за информированность твою лично или ленты.ру другие источники инфы ответственности не несут.

да наплевать на мою информированность. была бы польза государству от этих источников, а не повод продемонстрировать свою осведомленность перед обывателем.

А самому подумать ?

во-первых, невежливо отвечать вопросом на вопрос в таком ключе. во-вторых, я и не спорю, что с технической стороны - дилетант, но если ты собираешься строить аргумены на этой основе - тогда не надо мне вообще отвечать..

[Krysa]

ответь мне тогда пока на такой вопрос. если это не секрет, у нас ведутся какие-либо работы по этой теме?
для нас авианосец будет представлять более серьезную угрозу, чем та группировка, которую агрессор может создать вдоль наших сухопутных границ?

Причем сдесь это?Танк более опасен чем пехота,однако это никак не отменяет средств борьбы с ней.Как и саму пехоту..

а я тебе четко отвечаю, что возможность авиации этого маленького эскортника не имеют решающего значения против страны с мощной ПВО, по сравнению с ударными возможностями других систем.
Если бы ты внимательно читал не только буквы, но и дал себе труд принять, что ту же "вирджинию" я привел лишь как пример одной из систем, то не поддерживал бы аргументы, типа сравнения возможностей оружия более чем 60-летней давности и современных, просто на основе массы БЧ.

Поиск сферического коня в вакууме вы называете четким ответом?
1."Вирджиния" не может быть использована вместо авианосца:она не может вести разведку целей,поражать мобильные объекты.
2.Из ПЛ нельзя создавать соединения.Управлять им сложно..О массировании речи не идет.
3.ПЛ -диверсионное оружие,не больше...
Теперь о сравнении оружия 60 летней даности...
1.Довожу до Вас,что ПЛ более старый вид вооружений ,чем авиация и уж тем более авианосцы.
2.Вооружение АВ тоже однако развивалось.
Набор же средств для поражения АВ вы вообще мифический привели...Я такого ни у одной страны не нашел.

вот так и надо говорить, что речь идет не об авианосце как таковом, а об АУГ. и чем, кстати, будет стрелять эта твоя "шобла"? уж не "томагавками" ли

А вы про что речь вели?Сравнение одиночной ПЛ типа "Вирджиния" и АВ типа "Нимитц"?Все равно,ударные возможности больше у второго...
Первая просто не найдет ни одной цели самостоятельно и не сможет задействовать свое ударное вооружение.

[Archer]

- Затем, что именно Китай будущий главный потенциальный противник США, Китай так же собирается строить авианосцы

вообще-то тема о том, что Китай собирается размещать к 2009-2012 противокорабельные БР а не о том, что он собирается строить авианосцы.
и мне было интересно, насколько могут потянуть китайцы к этому времени реально работающую ракету, которая сможет потопить такую сложную цель, как движущийся корабль. а не о том, что штатники смогут создать аналогичную систему не напрягаясь.

прости, Wind, не пеняй строго, я подзабыл твою специальность в бытность твою в Союзе
если ты - "ракетчик" мне было бы интересно уточнить, неужто это так просто создать китайцам такую машину? ПМСМ "большооой" - это несерьезно.

и главная причина (повод) для возможного военного конфликта между Китаем и США - намерение Китая присоединить Тайвань вопреки желанию его жителей и договор о военной помощи, обязательство, которое США дали Тайваню - защищать его от всех посягательств как самих себя.

да что ты пристал к "несчастному народу тайваня"??? это - та причина, которую тебе сказали озвучивать. реально начинать большую войну из-за этого, как правильно сказал SkyDron, никто не будет - Мао уже умер.

- Во-первых, рейгановская деза на была дезой на 100%, в рамках программы СОИ было проведёно много полезных исследований и испытаний, во-вторых, кроме испуга до икоты, Советский Союз уже не мог реагироать паритетно, - после обвала цен на нефть в 1985 году денежки в стране кончились. Поэтому тогда кричали о "несимметричном ответе" - именно на программу СОИ.

я не согласен. просто потому, что определяю слово "деза" - это такое же оружие, которому не было оказано противодействия при наличии достоверной информации. исследования - да проводи, сколько душе угодно. на то оно и перспективная система. а вот надрывать страну, гоняясь телевизионными призраками - спасибо "советникам", которые были у горби. Хрущеву, при всех его недостатках, хватило дальновидности не душить страну еще и созданием авианосцев. скажу по секрету, что я с большим уважением отношусь к этим кораблям. Попался как-то на глаза журнал "Взлетная палуба". я его до дыр зачитал, но все же, как ни горько отказываться от любимой игрушки, простите за сравнение, надо соизмерять свои возможности.

[SkyDron]

еще раз: речь шла о технических аспектах создания такой ракеты китаем.

Мы об этом и говорим.

зачем засорять тему лишней информацией о том, что такие технические вопросы не проблема для США (как это сделал Wind)

1) Я не приводил никакой лишней технической информации.
2) Создание противокорабельной БРСД - серьезная проблема даже для США.

и тем, что - опять-таки! - США уже упредили это. зачем вообще делать акцент на штаты???

Акцент на Штаты делаеться только в контексте обладания ими мощнейшим авианосным флотом , именно против которого в 1ю очередт и будет направлен сабж.

и результаты работы аналитиков штатов и тайваня, ПМСМ, есть ни что иное, как основа для запросов дополнительного финансирования.

Я уже говорил - этой "новости" лет 15. Еще в начале 90х во вполне открытых источниках упоминалось что в Китае начаты работы по созданию противокорабельных БР на базе тогда еще находящихся в разработке Дунфэн-15 и -21.

Сейчас Китай создает "противоавианосные силы" которые кстати именно так и называются. Они будут включать комбинацию различных сил и средств.

ответь мне тогда пока на такой вопрос. если это не секрет, у нас ведутся какие-либо работы по этой теме?

Не знаю. Надеюсь что да.

для нас авианосец будет представлять более серьезную угрозу, чем та группировка, которую агрессор может создать вдоль наших сухопутных границ?

У РФ в плане возможностей обороны от потенциальной угрозы АУГ весьма выгодное географическое положение - это "+".

Сама же эта угроза носит несколько иной характер чем наличие у границ сухопутной группировки потенциального противника.
И меры по противодействии этим угрозам разные.

а я тебе четко отвечаю, что возможность авиации этого маленького эскортника не имеют решающего значения против страны с мощной ПВО, по сравнению с ударными возможностями других систем.

Тебе уже несколько человек несколько раз указали что авианосец обладает возможностями принципиально недоступными даже самым совершенным ПЛ.

Для очевидности привели даже такой утрированый пример как эскортник 70ти летней давности.

Если бы ты внимательно читал не только буквы, но и дал себе труд принять, что ту же "вирджинию" я привел лишь как пример одной из систем, то не поддерживал бы аргументы, типа сравнения возможностей оружия более чем 60-летней давности и современных, просто на основе массы БЧ.

Я читаю вполне внимательно. См. выше.

вот так и надо говорить, что речь идет не об авианосце как таковом, а об АУГ.

Авианосцы если ты не в курсе в одиночку не ходят. Они применяются именно в составе соединений.

и чем, кстати, будет стрелять эта твоя "шобла"? уж не "томагавками" ли

Чем будет "стрелять" АУГ ? Да всем что есть и всем чем целесообразно.

От пулеметов на мостиках до палубной авиации и тех же самых Томагавков.

а также реально представлять условия, в которых они будут действовать.

Совершенно верно.

при чем здесь марсиане?

При том что те кто говорят о том как "серьезный противник" быстренько похоронит американские АУГ имеют ввиду именно марсиан , а не одну из реальных армий.

я говорю о потенциальном агрессоре. а уж в это поле подставляй страну, какая тебе милее всего.

Ну значит "потенциальный агрессор" - марсиане.

а также хотелось бы, чтоб наш, отечественный, специалист сам осознавал и прояснял бы обывателям, вроде меня, степень дезы в такой новости.

1) А кто это "отечественный специалист" ?
2) Степень дезы лично мной уже озвучена - работы по теме в Китае реально ведуться уже 10+ лет.

..., здесь уже обратили внимание, - что эта новость удивительнейшим образом совпадает с сообщениями об успехах штатовских систем ПРО.

Да ничего тут удивительного и близко нет. Амеры давно знают о работах китайцев ,и давно уже озаботились мерами противодействия.

Никакой "новости" тут нет.

SM-3 близок к стадии достижения проектных характеристик и полной боеготовности.

И разработка его началась задолго до неких "выводов тайваньских экспертов".

По всей видимости китайцы достигли определенного прогресса в своих работах - все же их технологии с начала 90х значительно шагнули вперед.

[Archer]

Причем сдесь это?Танк более опасен чем пехота,однако это никак не отменяет средств борьбы с ней.Как и саму пехоту..

ну хорошо. а если загнать танк в город - кто будет "более опасен"? зачем же все в кучу валить?

1."Вирджиния" не может быть использована вместо авианосца:она не может вести разведку целей,поражать мобильные объекты.

точно так же как и авианосец не есть главное оружие против страны с мощной ПВО.

2.Из ПЛ нельзя создавать соединения.Управлять им сложно..О массировании речи не идет.

какие соединения? для чего? что именно Вы подразумеваете под "управлять"? целеуказание? управление маневром?

3.ПЛ -диверсионное оружие,не больше...

в общем, согласен. но столь категорично, я бы все-таки не стал выражаться.

Теперь о сравнении оружия 60 летней даности...
1.Довожу до Вас,что ПЛ более старый вид вооружений ,чем авиация и уж тем более авианосцы.
2.Вооружение АВ тоже однако развивалось.
Набор же средств для поражения АВ вы вообще мифический привели...Я такого ни у одной страны не нашел.

ой, нет, не надо доводить до моего сведения очевидные вещи, "засоряющие эфир". Вы мне привели аргумент, что самолеты с авианосца 43 года нанесут больше ущерба, чем перспективная подводная лодка, вооруженная перспективными ударными системами. Вы просто привели мне разницу в весе носимой взрывчатки. а я Вам ответил, что эти самолеты могут ее сбросить на головы деморализованной и разложившейся армии ирака, и не пройдут сквозь систему ПВО китая. о каком тогда ущербе можно говорить?

А вы про что речь вели?Сравнение одиночной ПЛ типа "Вирджиния" и АВ типа "Нимитц"?Все равно,ударные возможности больше у второго...
Первая просто не найдет ни одной цели самостоятельно и не сможет задействовать свое ударное вооружение.

извините, но что ж Вы будете за флотоводец, если отправите такую "Вирджинию" без должного обеспечения? об этих кораблях я говорю с точки зрения их работы в системе, которую может использовать агрессор.

Поиск сферического коня в вакууме вы называете четким ответом?

а-а-а... ну, понятно. нравится поиграть красивыми словами? тогда не смею больше беспокоить.

[SkyDron]

в самом деле? ты, будь ты китайским главой правительства... гм... нет, не так: главой китайского правительства, стал бы вооружать иран такими системами?

Я бы в первую очередь вооружился ими сам.

А уж поставки важных компонентов и технологий (совсем необязательно готовых изделий) за рубеж - по мере необходимости.

Такие действия определяются не столько экономическими сколько военно-политическими вопросами.

а чем он его вооружал "в недавнем будущем"? баллистическими ракетами?

В том числе.

а как же соглашение о нераспространении?

Его пункты формально не нарушались.

прямая выгода, в конце-концов?

Поставки иранской нефти и валюты полученой от ее продажи - вполне себе выгода.

серьезно? а что воходит в понятие "продвинутая программа"? возможность создания сверхточной БР? не верю.

То что КНДР - одна из немногих стран создавшая вполне работоспособную БРСД. используя этот задел в будущем возможно создание и противокорабельных БР.

"чучхейцы" еще пыхтят только потому, что их существование выгодно.

Правда ? А если бы было типа невыгодно , то не "пыхтели" бы ?
Кому выгодно то кстати ?

для Китая угроза - ВМС США.

Тоже мне новость...

авианосцы являются лишь частью которой.

Чертовски верно подмечено. При этом частью самой важной и боеспособной в любом неядерном конфликте.

"короля правит свита", - знаешь такое выражение?не надо отделять Мао и китайское руководство.

Свита Мао - так же покойники или глубокие старцы.

Ты еще "сталинскую гвардию" или нацистских бонз вспомни.

Вот! совершенно верно! и самое их эффективное оружие против авианосцев - это их политика.

Политика - оружие против войны а не против авианосцев.

Против конкретно авианосцев есть и разрабатываются вполне конкретные образцы вооружения.

это можно дипломатично представить как "игра мускулами, молодого сильного хунвейбина".

От того как это представить технические аспекты не изменяться.

ага. а, значит, война с применением АУГ - это то же самое, что было в ираке...

Совершенно не обязательно.

еще раз верну тебе твой же упрек в невнимательном чтении: я говорил о авианосце, как таковом. а не о стране США.

Упреки оставь для себя.
Смотри к каким фразам относятся мои коментарии и не мешай все в кучу.

во-первых, невежливо отвечать вопросом на вопрос в таком ключе.

Может и невежливо. Но разьяснять очевидные вещи у меня желания нет.
Сам не дурак и не мальчик - подумай и все станет понятно.

во-вторых, я и не спорю, что с технической стороны - дилетант, но если ты собираешься строить аргумены на этой основе - тогда не надо мне вообще отвечать..

Мои аргументы совершенно не зависят от степени твоей личной информированности по вопросу.

То что ты был не в курсе того что китайцы уже давно ведут упомянутые работы к технической стороне вопроса отношения не имеет.

[Archer]

Мы об этом и говорим.

отнюдь. изначально новость касается того, что китайцы такую ракету создали. "летающую и попадающую" - примем пока для простоты.
винд сказал

Сделать на сегодняшнем уровне развития технологий головку БР самонаводящейся на авианосец на конечном этапе (с высоты километров 50-40) не велика проблема...

я очень удивился, ибо не верится, точнее, не хотелось бы верить, что китайцам по зубам решать такие сложные проблемы, как попасть БР в движущийся корабль.

Wind ответил

- А в чём видится проблема, особенно для американцев? Комбинированная систма: GPS + АРГСН (если СМУ) + тепловизионная система наведения, что используется сегодня даже на маленьких ракетах "воздух-воздух".

я сказал, что, по-моему, речь идет о

технических аспектах

проблемы, которые придется преодолевать китайцам, чтобы создать такую систему.

а ты на это сказал

Проблема актуально для любой страны которая :

1) Может потенциально иметь военный конфликт с США или другой "авианосной" державой.
2) Имеет достатчный уровень технологий чтобы замахнуться на подобный проект.

не находишь, что говорили немного о разных вещах?

1) Я не приводил никакой лишней технической информации.

ты ее вообще не привел, касательно самой ракеты. а я ждал от тебя комментариев хотя бы на высказывание Wind'a
о том, что вот так легко можно создать новый тип оружия, просто применив "Комбинированная систма: GPS + АРГСН (если СМУ) + тепловизионная система наведения, что используется сегодня даже на маленьких ракетах "воздух-воздух"...

2) Создание противокорабельной БРСД - серьезная проблема даже для США.

Wind так не считает.

У РФ в плане возможностей обороны от потенциальной угрозы АУГ весьма выгодное географическое положение - это "+".

Сама же эта угроза носит несколько иной характер чем наличие у границ сухопутной группировки потенциального противника.
И меры по противодействии этим угрозам разные.

ну так и зачем, по-твоему мнению, России вкладываться еще и в создание противокарабельной БР? потянем все вместе-то?

Тебе уже несколько человек несколько раз указали что авианосец обладает возможностями принципиально недоступными даже самым совершенным ПЛ.

а я этим нескольким людям ответил, что , ПМСМ, разрабатывать такую ракету для борьбы именно с авианосцем слишком дорого. вот корабельная группировка - это да. только и всего.
американские же F117 и B2, не воюют с истребителями. однако же их посылают в первой волне нападения? или я неправ?
точно так же в первой волне можно послать и "вирджинию".

Для очевидности привели даже такой утрированый пример как эскортник 70ти летней давности.

я указал на очевидную некорректность такого примера.

Я читаю вполне внимательно. См. выше.

см. выше о начале ветки.

Авианосцы если ты не в курсе в одиночку не ходят. Они применяются именно в составе соединений.

я в курсе. я также не предлагал выиграть войну одной "вирджинией".

При том что те кто говорят о том как "серьезный противник" быстренько похоронит американские АУГ имеют ввиду именно марсиан , а не одну из реальных армий.

еще раз о внимательном чтении: я говорил, что комплексно давить будут американцы. а не китайцы.
и сказал я это, для того, чтоб проиллюстрировать, разработка таких противокорабельных БР - дюже сложное дело.

Ну значит "потенциальный агрессор" - марсиане.

см. выше.

Да ничего тут удивительного и близко нет. Амеры давно знают о работах китайцев ,и давно уже озаботились мерами противодействия.

SM-3 близок к стадии достижения проектных характеристик и полной боеготовности.

И разработка его началась задолго до неких "выводов тайваньских экспертов".

По всей видимости китайцы достигли определенного прогресса в своих работах - все же их технологии с начала 90х значительно шагнули вперед.

что ж, тогда остается снять перед ними шляпу. в очередной раз они построили политику так, как говорится "не выбирать один путь, ведущий к победе, а создать обстановку, когда все пути приведут к ней".

по-моему, и размещение ПРО в Восточной Европе, направлено в какой-то мере против Китая. вопрос только, в какой именно? если в этом есть существенная доля истины, тогда, истерика о том, что они там что-то разместили исключительно чтоб прижать к ногтю Россию, бессмысленна.

Может и невежливо. Но разьяснять очевидные вещи у меня желания нет.
Сам не дурак и не мальчик - подумай и все станет понятно.

что ж...
раз ты подтверждаешь, что "может", тогда действительно нет смысла в продолжении.

[wind]

Цитата:
"чучхейцы" еще пыхтят только потому, что их существование выгодно.

Кому выгодно то кстати ?

- Китаю, разумеется...

[SkyDron]

я очень удивился, ибо не верится, точнее, не хотелось бы верить, что китайцам по зубам решать такие сложные проблемы, как попасть БР в движущийся корабль.

Пытаются тем не менее. И скорее всего своего добьются , рано или поздно.

я сказал, что, по-моему, речь идет о проблемы, которые придется преодолевать китайцам, чтобы создать такую систему.

Само собой. И китайцам и всем другим кто вознамериться сварганить бодобный девайс.

а я ждал от тебя комментариев хотя бы на высказывание Wind'a
о том, что вот так легко можно создать новый тип оружия, просто применив "Комбинированная систма: GPS + АРГСН (если СМУ) + тепловизионная система наведения, что используется сегодня даже на маленьких ракетах "воздух-воздух"...

Коментарий уже был - задача очень сложна и никакой простотой там и не пахнет.

Wind так не считает.

Это его личное мнение. Мое личное мнение другое.

ну так и зачем, по-твоему мнению, России вкладываться еще и в создание противокарабельной БР?

За тем что это потенциально очень перспективный компонент средств противодействия АУГ в частности и поражения надводных кораблей вообще.

потянем все вместе-то?

Что вместе ?

Главная проблема сабжа - обеспечение точного наведения на конечном участке и оперативное загоризонтное ЦУ с доведением его до потребителя.

Эти впросы можно отрабатывать и без выхода из ДРСМД.

ИМХО такие работы нужно обязательно проводить.

а я этим нескольким людям ответил, что , ПМСМ, разрабатывать такую ракету для борьбы именно с авианосцем слишком дорого.
вот корабельная группировка - это да. только и всего.

1) Нет морской цели важнее , дороже и сложнее чем авианосец.
Создание ПКБРСД и системы обеспечивающей их применение должно быть исключительно выгодно по критерию стоимость/эффективность.
Тем более что это только один из компонентов системы способной противодействовать авианосцам.

2) Никто не мешает применять указанное оружие против любых других надводных кораблей.

американские же F117 и B2, не воюют с истребителями.

Потому что не предназначены для этого. Танки не воюют с подводными лодками по той же причине.

однако же их посылают в первой волне нападения?

В огороде бузина а в Киеве дядька...

Не истребители же сбивать их посылают.

точно так же в первой волне можно послать и "вирджинию".

Здалась тебе эта Вирджиния...

я в курсе. я также не предлагал выиграть войну одной "вирджинией".

Это радует.
Надеюсь не станешь никому приписывать призывы выиграть войну одними авианосцами или одними ПКБР ?

еще раз о внимательном чтении: я говорил, что комплексно давить будут американцы. а не китайцы.

Замечательно. Только американцы тоже отнють не марсиане.

Вот против "комплексного давления" и нужны комплексные меры противодействия. ПКБР из их числа.

по-моему, и размещение ПРО в Восточной Европе, направлено в какой-то мере против Китая.

Врят ли.
Цели этого конкретного элемента ПРО на сегодняшний день - Россия и Иран.

.... если в этом есть существенная доля истины, тогда, истерика о том, что они там что-то разместили исключительно чтоб прижать к ногтю Россию, бессмысленна.

Да никто никого прижимать не собираеться.

[SkyDron]

- Китаю, разумеется...

И в чем выгода Китая ?

[wind]

- Шантаж США, Японии, Южной Кореи. Это же в огромной степени его "бешеная собака". Захочет - застегнёт намордник. Захочет - отстегнёт и все начинают боятся, - собака-то бешеная! А пристрелить нельзя - хозяин озвереет. (Иначе бы давно пристрелили) А хозяин уже большой вырос. С ним ссориться не хотят... И роль укротителя собственной бешеной собаки (как ни смешно) Китаю выгодна и полезна - большого весу добавляет (хоть все понимают, что это балаган с марионеткой).
И роль арбитра для Китая так же очень выгодная роль. И шестисторонние переговоры по северокорейской ЯБ происходят... Правильно, в Пекине!

[flogger]

В-2 отродясь "в первой волне" не ходили.. Ф-117 кстати так-же-с оговорками.

[SkyDron]

- Шантаж США, Японии, Южной Кореи.

Шантаж - это требование выполнения определенных условий под угрозой каких то действий.

В чем заключается "шантаж" Китаем вышеперечисленных стран самим фактом существования КНДР ?

Это же в огромной степени его "бешеная собака". Захочет - застегнёт набордник. Захочет - отстегнёт и все начинают боятся, - собака-то бешеная!

Ерунда полная.
КНДР - никакая не бешаная собака , а тихая забитая страна , руководство которой хочет только того чтобы их оставили в покое и не мешали строить чучхеизм в одной отдельновзятой стране и эксплуатировать свой собственный народ.

А пристрелить нельзя - хозяин озвереет.

Вот для обороны от таких деловых "пристрельщиков" и нужны чучхейцам ядерные ракеты.

И шестисторонние переговоры по северокорейской ЯБ происходят... Правильно, в Пекине!

А теперь посмотри где проходили многосторонние переговоры по палестинско-израильской проблеме.

[wind]

Ерунда полная.
КНДР - никакая не бешаная собака, а тихая забитая страна, руководство которой хочет только того чтобы их оставили в покое и не мешали строить чучхеизм в одной отдельновзятой стране и эксплуатировать свой собственный народ.

- Страна-концлагерь, управляемая подлой и мерзкой властью, с тихим, забитым и замордованым до последней скотской степени народом. Подкармливаемая, поддерживаемая и подпитываемая Китаем. Существующий там режим жив исключительно из-за поддержки Китая - иначе давно бы грохнули его те же южнокорейцы при помощи США, с последующим устроением процесса по типу нюренбергского за геноцид своего народа...

[wind]

В-2 отродясь "в первой волне" не ходили.. Ф-117 кстати так-же-с оговорками.

- F-117 именно что ходили Ираке в первой волне (бо именно для того и созданы), а с оговорками - значит, во второй - следом за КР...
А B-2 ходили в Югославии вообще сами по себе, ни в каких волнах не участвуя - да и зачем?! Только каждому из них придавали 5 F-15 - "грудью прикрывать". На то, демаскируют - было наплевать, там не стелсовость проверялась, а ряд других параметров - сопосбность экипажей переносить полуторасуточные полёты, точность бомбометания...

[Archer]

- Страна-концлагерь, управляемая подлой и мерзкой властью, с тихим, забитым и замордованым до последней скотской степени народом. Подкармливаемая, поддерживаемая и подпитываемая Китаем. Существующий там режим жив исключительно из-за поддержки Китая - иначе давно бы грохнули его те же южнокорейцы при помощи США, с последующим устроением процесса по типу нюренбергского за геноцид своего народа...

возможно, в этом и есть доля оснований, но, ПМСМ, это всё - агитка.
основная причина - та же, что и в случае с Германией. Никому не выгодно появление в этом регионе еще одного сильного игрока, каким станет Корея после объединения. Ни Китаю, ни США, ни Японии.

т.е. выгода того же Китая не столько в наличии послушной Северное Кореи, сколько еще и отсутствии объединеной Кореи.

В-2 отродясь "в первой волне" не ходили.. Ф-117 кстати так-же-с оговорками.

зачем же тогда их создавали? по-моему, именно для скрытного преодоления рубежей ПВО с целью уничтожения этих самых ПВО. чтоб потом уже работала "обычная" авиация.

об этом же я и говорил, приводя в пример, перспективный подводный крейсер штатов: скрытно подойти к берегам на расстояние выстрела, дать залп и скрытно уйти в безопасное место. а вот уж тогда тот же авианосец развернет всю свою мощу.

[wind]

возможно, в этом и есть доля оснований, но, ПМСМ, это всё - агитка.
основная причина - та же, что и в случае с Германией. Никому не выгодно появление в этом регионе еще одного сильного игрока, каким станет Корея после объединения. Ни Китаю, ни США, ни Японии.

- США была невыгодна объединённая и усилившаяся Германия? США невыгодна сильная Япония и сильная Корея?! Его ближайшие друзья и союзники в регионе?!
Китаю - да, они точно невыгодны.

[Максимка]

Привет!

возможно, в этом и есть доля оснований, но, ПМСМ, это всё - агитка.
основная причина - та же, что и в случае с Германией. Никому не выгодно появление в этом регионе еще одного сильного игрока, каким станет Корея после объединения. Ни Китаю, ни США, ни Японии.

Боюсь, что Южная Корея ни в каком объединении не нуждается.

На практике, новая политика Сеула направлена на всемерное оттягивание "объединения". До начала девяностых слова об "объединении" были не более чем обязательным риторическим приёмом, потом несколько лет о возможности объединения в германском стиле в Сеуле думали всерьёз, а где-то с 1995 г. пришли к выводу, что объединение с нищим Севером окончится социально-экономиической катастрофой и должно быть предотвращено. На Севере объединения не хотят, так как оно для нынешней СК элиты, совершенно неконкурентоспособной в условиях современной рыночной экономики, да ещё и сильно измазанной былыми делами, смерти подобно. Они там боятся даже появления на рынках южнокорейского исподнего белья и пытаются сажать за торговлю таковым - какое уж тут "объединение".

Из этой позиции на Юге никакого особого секрета не делается. Вот, например, что сказал президент Ро Му-хён : "On the other hand, a sudden change in North Korea may have a negative impact on national security and economy, which is why I feel that making gradual changes is very important." Это - более-менее первая попавшаяся мне цитата на английском (лень с корейского переводить), а вообще-то подобных высказываний можно найти десятки, причём не только у Ро, но и у его предшественника Ким Дэ Чжуна. Вот, например, ещё одно высказывание Ро, совсем свежее, ноябрь 2007 года: "We do not want to achieve unification through absorption of the North; neither do we consider it feasible… The Government’s support for and private investment in North Korea will continue simultaneously over a long period of time until the North Korean economy reaches a substantial level."

На практике всё это означает, что на протяжении последнего десятилетия Юг в одностороннем порядке гонит на Север деньги, гуманитарку, проводольствие, фактически (совместно с Китаем) выплачивая Пхеньяну этакое скромное пособие, в рассчёте на то, что КЧИ и его окружение сумеют для начала сохранить контроль над ситуацией, ну а в дальней перспектве - провести реформы китайского образца (сии надежды на реформы ИМХО являют собой чистой воды фантазию - долго объяснять, почему).

[Archer]

- США была невыгодна объединённая и усилившаяся Германия?

именно. о чем горби тактично намекали. но тому надо было бабло. и он продал, то, что у него просили.

США невыгодна сильная Япония и сильная Корея?! Его ближайшие друзья и союзники в регионе?!

это Япония-то - "друзья"? кого они бомбили ядреной бомбой???
кроме того, я ничего не говорил о "сильной Японии".

[SkyDron]

- Страна-концлагерь, управляемая подлой и мерзкой властью, с тихим, забитым и замордованым до последней скотской степени народом.

ОК. Понятно. А если без криков "казлы , ненавижу , людоеды" пояснить в чем заключается подлый шантаж китайцев ?

Подкармливаемая, поддерживаемая и подпитываемая Китаем.

1) КНДР еще переодически подкармливают США , ЮК , Япония и ЕС.

2)А еще примеры стран "подкармливаемых , поддерживаемых и подпитываемых" кем бы то нибыло знаешь ?

Кстати основа идей Чучхе - "опора на собственные силы".
КНДР находиться фактически в международной изоляции и тем не менее загибаться пока не собирается.

Существующий там режим жив исключительно из-за поддержки Китая - иначе давно бы грохнули его те же южнокорейцы при помощи США, с последующим устроением процесса по типу нюренбергского за геноцид своего народа...

Существующий в КНДР режим лично мне совсем не симпатичен , но не грохнули его не по тому что китайцы этого сильно не хотят , а потому что :

1) КНДР - международно признанное государство , член ООН.

Вот что говорит официальный Белый Дом :

"Соединенные Штаты признают тот факт, что Северная Корея является независимым государством. Это очевидно. Страна является членом ООН. У нас нет планов нападать на Северную Корею или вторгаться на ее территорию" (с) К.Райс , гос. секретарь США.

2) КНДР пока еще достаточно сильна чтобы ее просто так можно было "грохнуть" без последствий. Так что кулаками махать может обойтись себе дороже.

Чучхейский режим свалят не бравые морпехи отправленные ястребами Пентагона , а собственный народ.

об этом же я и говорил, приводя в пример, перспективный подводный крейсер штатов: скрытно подойти к берегам на расстояние выстрела, дать залп и скрытно уйти в безопасное место. а вот уж тогда тот же авианосец развернет всю свою мощу.

У Штатов достаточно носителей КР и без "перспективных подводных крейсеров".

Современные "Лос-Анжелесы" не хуже в этом плане чем "Вирджинии" , а переоборудованые под КР "Огайо" - лучше.

Кроме того эти самые КР могут спокойно и оператиавно доставляться бомбардировщиками или запускаться с надводных кораблей.

[Archer]

Привет!
Боюсь, что Южная Корея ни в каком объединении не нуждается.

хм...
интересно надо будет поподробнее ознакомиться.
что ж, ладно, спорить не буду, ибо оффтоп

[Anstep]

и мне было интересно, насколько могут потянуть китайцы к этому времени реально работающую ракету, которая сможет потопить такую сложную цель, как движущийся корабль.

а как ты думаешь, что сложнее, попасть в движущееся за 2000км "футбольное поле" или разметать в труху спутник размером с 3м максимум?
последнее они выполнили.

[6PEBHO]

а как ты думаешь, что сложнее, попасть в движущееся за 2000км "футбольное поле" или разметать в труху спутник размером с 3м максимум?
последнее они выполнили.

В спутник, вестимо.
Его траектория вычисляема и неизменна, футбольное же поле в много большей степени непредсказуемо.
Не?