"Правильная ФМ"

[POP]

устроит трек с р39n1по прямой до полной выработки топлива в баках?

Устроит.
Но для пущей убедительности и даже тогда не обязательно до выработки топлива - достаточно 5 минут, если после триммирования и минуты полёта по прямой, на 1-2 секунды отклонишь рн клавишей на клавиатуре - чтобы погрешности джойстика не мешали.
Очень хочется посмотреть как он после этого вернётся в исходное положение.

[=ws=RUS66]

Устроит.
........
Очень хочется посмотреть как он после этого вернётся в исходное положение.

Мог бы сразу сказать ,что в игре этого нет.Зачем столько спорить и народ путать.

[=ws=RUS66]

ОТКЛОНЕНИЕ ПИЛОТОМ РУЛЕВЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ ЗАДАЁТ САМОЛЁТУ НОВЫЙ РЕЖИМ ПОЛЁТА И САМОЛЁТ ОБЯЗАН ЕГО СОХРАНЯТЬ И ВЫДЕРЖИВАТЬ,ЕСЛИ ОН ОТТРИММИРОВАН.ОН НЕМОЖЕТ И НЕ ДОЛЖЕН САМОПРОИЗВОЛЬНО ВЫХОДИТЬ ИЗ КРЕНА ИЛИ УМЕНЬШАТЬ УГОЛ ТАНГАЖА ЕСЛИ ОН СБАЛАНСИРОВАН.
ПРИ ВОЗДЕЙСТВИИ ВОЗДУШНЫХ МАСС НА САМОЛЁТ(ИЛИ МЕХАНИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, НАПРИМЕР В КИЛЬ ИЛИ КОНСОЛЬ КРЫЛА),Т.Е ВНЕШНИЕ ФАКТОРЫ,ПРИВЕДШИХ ВЫВОД САМОЛЁТА ИЗ РАВНОВЕСИЯ ПРИ УСТАНОВИВШЕМСЯ ПОЛЁТЕ,ВОЗНИКАЮТ СИЛЫ СОЗДАЮЩИЕ ВОСТАНАВЛИВАЮЩИЕ МОМЕНТЫ.
ВСЛЕДСТВИИ ЧЕГО САМОЛЁТ ВОЗВРАЩАЕТСЯ В СОСТОЯНИЕ РАВНОВЕСИЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

[ivan_sch]

ОТКЛОНЕНИЕ ПИЛОТОМ РУЛЕВЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ ЗАДАЁТ САМОЛЁТУ НОВЫЙ РЕЖИМ ПОЛЁТА И САМОЛЁТ ОБЯЗАН ЕГО СОХРАНЯТЬ И ВЫДЕРЖИВАТЬ,ЕСЛИ ОН ОТТРЕММИРОВАН.ОН НЕМОЖЕТ И НЕ ДОЛЖЕН САМОПРОИЗВОЛЬНО ВЫХОДИТЬ ИЗ КРЕНА ИЛИ УМЕНЬШАТЬ УГОЛ ТАНГАЖА ЕСЛИ ОН СБАЛАНСИРОВАН.
ПРИ ВОЗДЕЙСТВИИ ВОЗДУШНЫХ МАСС НА САМОЛЁТ(ИЛИ МЕХАНИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, НАПРИМЕР В КИЛЬ ИЛИ КОНСОЛЬ КРЫЛА),Т.Е ВНЕШНИЕ ФАКТОРЫ,ПРИВЕДШИХ ВЫВОД САМОЛЁТА ИЗ РАВНОВЕСИЯ ПРИ УСТАНОВИВШЕМСЯ ПОЛЁТЕ,ВОЗНИКАЮТ СИЛЫ СОЗДАЮЩИЕ ВОСТАНАВЛИВАЮЩИЕ МОМЕНТЫ.
ВСЛЕДСТВИИ ЧЕГО САМОЛЁТ ВОЗВРАЩАЕТСЯ В СОСТОЯНИЕ РАВНОВЕСИЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Источник можно? Триммер - через "И". Простите, что придираюсь, глаз режет.

[=ws=RUS66]

Источник можно? Триммер - через "И". Простите, что придираюсь, глаз режет.

СПС поправил.)))
А источник практическая аэродинамика Як-52,55.
http://www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/stability.htm

[ivan_sch]

СПС поправил.)))
А источник практическая аэродинамика Як-52,55.
http://www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/stability.htm

Столь категоричных высказываний я не нашел.

Начнем с первого - управляемый триммер на многих одномоторных поршневых самолетах один - на РВ. На элеронах и РН очень часто стоят неуправляемые компенсаторы.

Теперь подумайте, что произойдет если вы просто наклонением РУСа создали крен.

ЗЫ. Замечание в слух. Стоит упомянуть что на Як-52 все немного не так, как в Ил-2, как тебе сразу говорят - тут другие самолеты! Не ваши живопырки. Как спор какой - главный аргумент Практическая аэолжинамика Як-52

[=ws=RUS66]

Теперь подумайте, что произойдет если вы просто наклонением РУСа создали крен.

Сори,но я и так знаю)))))

ЗЫ. Замечание в слух. Стоит упомянуть что на Як-52 все немного не так, как в Ил-2, как тебе сразу говорят - тут другие самолеты! Не ваши живопырки. Как спор какой - главный аргумент Практическая аэолжинамика Як-52

Всё,я так понимаю у вас аргументы закончились ,раз пошёл такой разговор.

[ivan_sch]

Сори,но я и так знаю)))))

Вы уверены? Итак, начальные условия - ГП, самолет сбалансирован, шарик в центре. Вы отклонили РУС строго влево. Что будет происходить с самолетом?

Всё,я так понимаю у вас аргументы закончились ,раз пошёл такой разговор.

Это не разговор, а мысль. Типа шутка. Знаете, сколько раз мне уже рекомендовали засунуть свой Як-52 в известное мест? Как раз в подобных спорах -)).

[=ws=RUS66]

. Вы отклонили РУС строго влево. Что будет происходить с самолетом?:

Отклонили,так и оставили или вернули нейтраль.?
Давайте конкретней ,а не с потолка.

[=ws=RUS66]

А в игре,подтверждаю,влияния поперечного V нет т.к.самолёты как сним так и без него ведут себя одинаково,это раз.
И во-вторях я надеялся,что в болтанке проявится влияние поперечного V
,но мне неповезло самолёт летит прямо или в заданном режиме только из-за качества его триммирования.
Ставим вразделе поперечного V "-".((((((((

[POP]

ОТКЛОНЕНИЕ ПИЛОТОМ РУЛЕВЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ ЗАДАЁТ САМОЛЁТУ НОВЫЙ РЕЖИМ ПОЛЁТА И САМОЛЁТ ОБЯЗАН ЕГО СОХРАНЯТЬ И ВЫДЕРЖИВАТЬ,ЕСЛИ ОН ОТТРИММИРОВАН.ОН НЕМОЖЕТ И НЕ ДОЛЖЕН САМОПРОИЗВОЛЬНО ВЫХОДИТЬ ИЗ КРЕНА ИЛИ УМЕНЬШАТЬ УГОЛ ТАНГАЖА ЕСЛИ ОН СБАЛАНСИРОВАН.
ПРИ ВОЗДЕЙСТВИИ ВОЗДУШНЫХ МАСС НА САМОЛЁТ(ИЛИ МЕХАНИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, НАПРИМЕР В КИЛЬ ИЛИ КОНСОЛЬ КРЫЛА),Т.Е ВНЕШНИЕ ФАКТОРЫ,ПРИВЕДШИХ ВЫВОД САМОЛЁТА ИЗ РАВНОВЕСИЯ ПРИ УСТАНОВИВШЕМСЯ ПОЛЁТЕ,ВОЗНИКАЮТ СИЛЫ СОЗДАЮЩИЕ ВОСТАНАВЛИВАЮЩИЕ МОМЕНТЫ.
ВСЛЕДСТВИИ ЧЕГО САМОЛЁТ ВОЗВРАЩАЕТСЯ В СОСТОЯНИЕ РАВНОВЕСИЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

CapsLoc нажми, так удобнее будет .
Я не пойму о чём споришь?
Смотри:
У нас есть самолёт, оттриммированный в гп, он летит в гп.
И у нас есть точно такой же самолёт, с точно такими же характеристиками, точно также оттриммированный после воздействия извне.
Вся их разница - один летит без крена, другой с креном.
Есть принципиальная разница отчего он получил крен - градиной его долбануло по консоли, ветром наклонило или пилот кратковременно сдвинул управление и вернул его в ПРЕЖНЕЕ состояние?
Если есть, то в чём?
Ты утверждаешь, что если ветром, то самолёт вернётся сам в гп, а если пилотом, то не вернётся?
Я правильно понимаю твою позицию?

[=ws=RUS66]

CapsLoc нажми, так удобнее будет .

эт спецом

Я не пойму о чём споришь?
Смотри:
У нас есть самолёт, оттриммированный в гп, он летит в гп.
И у нас есть точно такой же самолёт, с точно такими же характеристиками, точно также оттриммированный после воздействия извне.

оттриммированный до,а не после воздействия.

Вся их разница - один летит без крена, другой с креном.

оба должны быть без крена.

Есть принципиальная разница отчего он получил крен - градиной его долбануло по консоли, ветром наклонило или пилот кратковременно сдвинул управление и вернул его в ПРЕЖНЕЕ состояние?
Если есть, то в чём?

Именно - если градиной его долбануло по консоли, ветром наклонило ,то он самостоятельно вернётся ,а пилот задаёт новые условия полёта.
Как например выполнить 1-й,или 2-й,или 3-й,или 4-й разворот при заходе на посадку покоробочке - отклонили РУС создали крен и вернули РУС обратно в нейтраль.Потом только контролируем разворот с помощью РВ и РН.

Ты утверждаешь, что если ветром, то самолёт вернётся сам в гп, а если пилотом, то не вернётся?
Я правильно понимаю твою позицию?

Да.

И вопрос стоял только о поперечном V

[POP]

эт спецом

оттриммированный до,а не после воздействия.

Оттриммирован до, но с креном после.
летел он в гп, ему дыня прилетела, он наклонился.
Состояние управления не менялось.

оба должны быть без крена.

Хорошо!
Давай по другому.
Оба с креном, но одного дыней накренило, а другого пилот ручку отклонил и ВЕРНУЛ туда же где было.
Как определить который дальше с креном полетит, а какой вернётся в гп?
Мы не знаем какому из них дыня прилетела, оттриммированы оба одинаково, до, всё одинаково...

Именно - если градиной его долбануло по консоли, ветром наклонило ,то он самостоятельно вернётся ,а пилот задаёт новые условия полёта.
Как например выполнить 1-й,или 2-й,или 3-й,или 4-й разворот при заходе на посадку покоробочке - отклонили РУС создали крен и вернули РУС обратно в нейтраль.Потом только контролируем разворот с помощью РВ и РН.

[ivan_sch]

Оттриммирован до, но с креном после.
летел он в гп, ему дыня прилетела, он наклонился.
Состояние управления не менялось.

И пошел скользить в сторону крена.... За счет поперечного V возник демпфирующий момент....

[=ws=RUS66]

И пошел скользить в сторону крена.... За счет поперечного V возник демпфирующий момент....

НЕ демпфирующий момент ,а востанавливающий.

[ivan_sch]

НЕ демпфирующий момент ,а востанавливающий.

Да. Верно. Природа у них одна, а суть разная.

[Veter]

По моему оба вернуться в исходную позицию.

[ivan_sch]

По моему оба вернуться в исходную позицию.

Я думаю, что все очень сильно зависит от типа. И-16 например как себя будет вести?

[POP]

По моему оба вернуться в исходную позицию.

Я бы очень удивился, если бы это было не так
Но вот уже вторую страницу пытаюсь это объяснить
Пока не получается.

[=ws=RUS66]

Оттриммирован до, но с креном после....

Не понял ,сори))

летел он в гп, ему дыня прилетела, он наклонился.
Состояние управления не менялось....

Вернётся в ГП самостоятельно

Хорошо!
Давай по другому.
Оба с креном, но одного дыней накренило, а другого пилот ручку отклонил и ВЕРНУЛ туда же где было.
Как определить который дальше с креном полетит, а какой вернётся в гп?
Мы не знаем какому из них дыня прилетела, оттриммированы оба одинаково, до, всё одинаково...

Тот который востановит ГП тому и прилетела

[ivan_sch]

.... 1-й,или 2-й,или 3-й,или 4-й разворот при заходе на посадку покоробочке - отклонили РУС создали крен и вернули РУС обратно в нейтраль.Потом только контролируем разворот с помощью РВ и РН.

Вот категорически не согласен! Пилот не возвращает РУС строго в нейтраль! Пилот самолет в крене держит. Плюс скорость, плюс вертикальная скорость, плюс скольжение и т.д.

То есть выполняя разворот я делаю СОРАЗМЕРНОЕ движение РУСом, чтобы самолет встал в крен, и потом поддерживаю его в этом состоянии. Никаких на 5 град влево и на 4 град на себя. СОРАЗМЕРНО! То есть столько, сколько надо, чтобы в данных условиях был заданный крен и прочие параметры.

Слишком много разных сил и моментов, которые очень трудно оценить. Гироскопический и реактивный - это пожалуй самые легко рассчитываемые. А момент на хвостовом оперении от воздушного потока от винта? А П-эффект? А выработка топлива? И т.д. и т.п.

[=ws=RUS66]

Вот категорически не согласен! Пилот не возвращает РУС строго в нейтраль! Пилот самолет в крене держит. Плюс скорость, плюс вертикальная скорость, плюс скольжение и т.д..

Естественно он им работает,может вообще обратно по крену отклонить ,а может ещё добавить крен,ну и РВ и РН всегда вработе.

То есть выполняя разворот я делаю СОРАЗМЕРНОЕ движение РУСом, чтобы самолет встал в крен, и потом поддерживаю его в этом состоянии.
.

как?или чем?

[ivan_sch]

Естественно он им работает,может вообще обратно по крену отклонить ,а может ещё добавить крен,ну и РВ и РН всегда вработе.

как?или чем?

Всем. РУС, педали, РУД. Плюс еще все время уточняется заход на посадку. Скажем я стал супер (ну просто очень супер! даже супер-супер-супер пилотом... Кобен, крошка, не молчи как истукан...) и всегда делаю коробочку с точностью до метра. Соответственно в штиль для правильного захода необходим крен 30. А теперь добавим ветер - который имеет боковую составляющую. Значит придется в одном случае делать крен чуть больше, или разворот позже-раньше начинать и т.д.

[POP]

Мог бы сразу сказать ,что в игре этого нет.Зачем столько спорить и народ путать.

Так ЭТО и называется "статическая устойчивость"

[=ws=RUS66]

Так ЭТО и называется "статическая устойчивость"

Моей "статической устойчивостью"??