Про палубные истребители

[flogger]

- F-18C. Совсем не новый.

Я прошу такую фотку в хорошем разрешении и с комментами.

- Такой, что там, где на один держатель Су-33 вешают одну ракету, на один держатель F-18C вешают две.
Держатели просто такие:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/amraam.jpg
Только и всего.

Не "только и всего".
Суть в том,что одновременно баки и "гроздья" ракет не несет ни "СуперХорнит",ни тем более "Хорнет".

[flogger]

Миш,а вот одновременно ПТБ и ракеты на F-15C.
Разницу видишь?

[Chizh]

С первой позиции Су-33 взлетали, при взлётной массе 27200 кг,т.е это где-то 6800 кг топлива+2 ракеты Р-27ЭР+2 ракеты Р-27ЭТ+ 4 Р-73(или 2 Р-73+РЭБ)= 8 ракет ВВ, или 6 ракт ВВ+ Контейнер РЭБ

Похоже.
Только масса топлива наверно поменьше, основная заправка 5200 кг.
И еще не до конца понятен вопрос с пустой массой самолета.

[Fisben]

Не "только и всего".
Суть в том,что одновременно баки и "гроздья" ракет не несет ни "СуперХорнит",ни тем более "Хорнет".

Есть у меня видео, где Ф-18Е на авиашоу пилотажит с 2 ПТБ, 2 АИМ-120, 2 АИМ-9 и 2 бомбами. А также есть фото посадки, правда не на палубу, Ф-18Г с очень несиметричным подвесом. На корневых пилонах здоровые контейнеры, на левом среднем еще один такой контейнер и на внешнем левом харм. Ну а на законцовках еще что-то висит. Интересно, сколько весят те контейнеры на Ф-18Г?

[wind]

Я прошу такую фотку в хорошем разрешении и с комментами.

- Фотку можнопоисать в сети, а вот комментарии... максимальная разрёшённая нагрузка - вот и весь комментарий.

Не "только и всего".
Суть в том, что одновременно баки и "гроздья" ракет не несет ни "СуперХорнит", ни тем более "Хорнет".

- Всё это определяется, прежде всего, зданием на конкретный полёт. И есть огромадная разница между "не несёт" и "не способен нести".

[wind]

Миш,а вот одновременно ПТБ и ракеты на F-15C.
Разницу видишь?

- И я могу только повторить: ракет можно было подвесить намного больше. При необходимости.

[flogger]

Есть у меня видео, где Ф-18Е на авиашоу пилотажит с 2 ПТБ, 2 АИМ-120, 2 АИМ-9 и 2 бомбами. А также есть фото посадки, правда не на палубу, Ф-18Г с очень несиметричным подвесом. На корневых пилонах здоровые контейнеры, на левом среднем еще один такой контейнер и на внешнем левом харм. Ну а на законцовках еще что-то висит. Интересно, сколько весят те контейнеры на Ф-18Г?

Да не проблема-у меня таких фоток много(мне "СуперХорнет" нравиться). Взлет/посадка с несимметричной подвеской у него прописана в мануле-это не проблема.
Я говорю о том,что на F/A-18E(тем более "С") на один пилон не вешаются одновременно ПТБ и ракеты.
И фото,приведенное Михаилом(где "Хорнет" увешанный АиМ-120 как гроздь винограда)-не более,чем реклама. Такая же,как и москит под брюхом Су-33.
Не вешают их(ракеты) так в реальной жизни.И уж о каких там "испытаниях" Журко твердит-мне неведомо.

[flogger]

- Фотку можнопоисать в сети, а вот комментарии... максимальная разрёшённая нагрузка - вот и весь комментарий.

Искал Миш-нету.. А она есть в большем размере-я точно помню.И комменты к ней помню-рекламный полет в стиле "как дофига мы можем навесить на самолет!"

- Всё это определяется, прежде всего, зданием на конкретный полёт. И есть огромадная разница между "не несёт" и "не способен нести".

Миш-я просмотрел не одну сотню(наверно) фото "Хорнета"-там вполне ясно и понятно что и как грузят на авианосцах для боевого вылета...
Ты например встречал фото взлетающего с авианосца "Хорнета/СуперХорнета" на боевое задание без ПТБ?

- И я могу только повторить: ракет можно было подвесить намного больше. При необходимости.

Вопрос в том,что больше какого кол-ва ракет?
И я еще раз могу повторить (так-же) F/A-18C/D/E/F не несет ракет на узлах подвески,на которых уже установлены ПТБ.
В отличии от F-15C/E.

[Fisben]

Да не проблема-у меня таких фоток много(мне "СуперХорнет" нравиться). Взлет/посадка с несимметричной подвеской у него прописана в мануле-это не проблема.

Так это у всех прописано. Вопрос только в том какая несиметрия допустима. В данном случае довольно серьезная. Правда я думаю, что с такой несиметрией у него весьма серьезные ограничения по пилотажу.

Я говорю о том,что на F/A-18E(тем более "С") на один пилон не вешаются одновременно ПТБ и ракеты.

Ну так с этим я и не спорю Просто получается, что и без одновременного подвеса на один пилон баков и вооружения Хорнет несет дофига всего... В отличие от...

И фото,приведенное Михаилом(где "Хорнет" увешанный АиМ-120 как гроздь винограда)-не более,чем реклама. Такая же,как и москит под брюхом Су-33.

Не думаю, что это чисто рекламный трюк. Никаких принципиальных ограничений на подвеску такого количества ракет я не вижу, более того, в памяти всплывает выступление СуперХорнета на одном из авиашоу (кажется Пайерн, но могу ошибиться) с такой загрузкой. И ничего, бодренько так отлетал... Кстати говоря, я не припоминаю, чтобы какие-то другие типы самолетов вообще пилотажили на авиашоу с такими нагрузками.

Не вешают их(ракеты) так в реальной жизни.И уж о каких там "испытаниях" Журко твердит-мне неведомо.

Почему не вешают? Принципиально ничего не мешает и если по полетному заданию надо будет подвесить их столько - я не вижу никаких принципиальных проблем этого не сделать. У нас в этом отношении как правило хуже

[wind]

И фото, приведенное Михаилом(где "Хорнет" увешанный АиМ-120 как гроздь винограда) - не более, чем реклама. Такая же,как и москит под брюхом Су-33.
Не вешают их(ракеты) так в реальной жизни.

- Минуточку! А что мешает в реальной жизни подвесить 12 AIM-120C7 на F-18C?
157х12=1884 кг. Смешная (тем более - распределённая!) нагрузка для самолёта, с максимальной боевой нагрузкой 6,215 kg.
http://en.wikipedia.org/wiki/F-18#Sp...2FA-18C.2FD.29
Сопротивление у них даже в сумме мизерное.
Так что, при необходимости, в реальной войне - такой вариант будет реализован запросто. Если возникнет в том нужда. Нет никаких объективных причин, чтобы этому воспрепятствовать.

[wind]

Вопрос в том,что больше какого кол-ва ракет?
И я еще раз могу повторить (так-же) F/A-18C/D/E/F не несет ракет на узлах подвески, на которых уже установлены ПТБ.
В отличии от F-15C/E.

- Ho я с этим и не собираюсь спорить. Там, где в принципе нельзя по техническим условиям подвесить максимальное количество ракет из-за потребности в ПТБ для увеличения боевого радиуса или времени патрулирования - там, разумеется, подвесят ПТБ и меньшее количество ракет.

[flogger]

Так это у всех прописано. Вопрос только в том какая несиметрия допустима. В данном случае довольно серьезная. Правда я думаю, что с такой несиметрией у него весьма серьезные ограничения по пилотажу.

См. файлы.

Ну так с этим я и не спорю Просто получается, что и без одновременного подвеса на один пилон баков и вооружения Хорнет несет дофига всего... В отличие от...

Так я это и не для тебя.
А то,что он тащит по сравнению с МиГом тем-же существенно больше и разнообразней-так это и не оспаривалось вроде..

Не думаю, что это чисто рекламный трюк. Никаких принципиальных ограничений на подвеску такого количества ракет я не вижу,

Я говорил за конкретную фотографию.
Кстати подвесить-это еще не "равно" применить.Чуть выше я выложил фото с парной и одинарной подвеской АМРААМов.(хоть и не с борта корабля).А на "военных" фото-что с "пустыни",что с Югославии я не видел аналогичные фото.

Почему не вешают? Принципиально ничего не мешает и если по полетному заданию надо будет подвесить их столько - я не вижу никаких принципиальных проблем этого не сделать. У нас в этом отношении как правило хуже

У нас-да,однозначно хуже.
А не вешают практически.
Вот почему-вопрос отдельный.
Думаю из той же области,что и "почему на палубных "Хорнетах" всегда имеются ПТБ при взлете на БД).

[flogger]

- Минуточку! А что мешает в реальной жизни подвесить 12 AIM-120C7 на F-18C?

Вобще 12 АМРААМов или АМРААМов с ПТБ?
Журко-то тут распространяется о том,что он чуть ли не ракеты/баки/поды подвешивает-и в путь.
А второе-я выше сказал.Потому как в реале Хорнет без ПТБ не летает с авианосца..

Так что, при необходимости, в реальной войне - такой вариант будет реализован запросто. Если возникнет в том нужда. Нет никаких объективных причин, чтобы этому воспрепятствовать.

Естессно-когда в борт корабля уже летит толпа ПКР(недалеко так ужо)-то взлетать будешь и без ПТБ-времени уже не останется на реакцию..

[Fisben]

См. файлы.

У меня это все есть Просто лень лезть в закрома родины

Так я это и не для тебя.
А то,что он тащит по сравнению с МиГом тем-же существенно больше и разнообразней-так это и не оспаривалось вроде..

Да и не только с МиГом...

Я говорил за конкретную фотографию.
Кстати подвесить-это еще не "равно" применить.Чуть выше я выложил фото с парной и одинарной подвеской АМРААМов.(хоть и не с борта корабля).А на "военных" фото-что с "пустыни",что с Югославии я не видел аналогичные фото.

Про не одно и тоже мне рассказывать не надо У нас в стране на этом собаку съели А на счет Югославии... Думаю банально надобности в такой подвеске не было.

У нас-да,однозначно хуже.
А не вешают практически.
Вот почему-вопрос отдельный.
Думаю из той же области,что и "почему на палубных "Хорнетах" всегда имеются ПТБ при взлете на БД).

Ну потому же почему и МиГ в основном с ПТБ летает. ИМХО это правильно.

[voice from .ua]

Я понял, что дискуссию нужно прекращать после таких вот "мнений":

С центральным баком, двумя AIM-9 и двумя AIM-120 самолет F/A-18E разгоняется до 1,3М у земли.

Это не мнение, это факт из флайт-манула.
Читай почаще серьезные вещи и меньше интернет-помойки.

Лучше вспомни школу и научись читать графики, а потом уже с умными дядями на форумах разговаривай

[Chizh]

Лучше вспомни школу и научись читать графики, а потом уже с умными дядями на форумах разговаривай

Да, я напутал, разгоняется до 1.3 Маха, но на высоте 35 000 футов.

Может быть ты еще приведешь цифру аэродинамического качества, о который ты так свободно говоришь?

[Alcatras]

Лучше вспомни школу и научись читать графики, а потом уже с умными дядями на форумах разговаривай

Судя по этим графикам Ф-18е тормоз еще тот....

[SkyDron]

Споры про ПТБ вс внутренний запас прекратятся только когда на Су-27/33
присобачат ПТБ.

Вобщем то на Су-35 они уже заявлены.

[flogger]

Судя по этим графикам Ф-18е тормоз еще тот....

Да он вообще-то для М-2.35 и не расчитывался как-то. Очень хороший самолет для своих целей-сравните с аналогами..
Вот как там будет "СуперХорнет" в роли "Томкэта"-будем посмотреть..

[flogger]

Лучше вспомни школу и научись читать графики, а потом уже с умными дядями на форумах разговаривай

Ты бы малость сбавил обороты.. А то "грань так тонка"..

[Дм. Журко]

Отлично.Отвечаю:F/A-18C отродясь не несет 12 ракет и 3 бака одновременно.
Это ваши домыслы.

Ага. Я очевидно сморозил. Или 12 ракет и один бак или 3 бака, но 8 ракет.

И каковы результаты "испытаний"?

Мне не докладывали.

Вы говорите ерунду:у Игла и у Хорнета абсолютно разные пилоны.Фото изучайте.

Со стороны адаптеров они одинаковые. То есть часть адаптеров применяется на F-15, F-16 и F/A-18, хотя даже ведомства разные. Но пилон F-15 оказался выше и по бокам на него можно ставить два адаптера для ракет и снизу бак. На F/A-18 так не сделано, там один двойной адаптер снизу пилона.

Конечно страшно-такую ерунду говорить.Повторяю-ни "Хорнет",ни "СуперХорнет" не несет одновременно (на одних пилонах) ракеты и ПТБ.

Теперь согласен. Отмечу лишь, что отнюдь не сразу ясно, что именно Вы опровергаете. Да, посмотрел все доступные мне и очень подробные описания. Пилон F/A-18 может только две ракеты или гроздь бомб или бак.

Теперь уже и не увидите(в стиле рекламной фото,приведенной Михаилом).

Люблю, когда Вы от лица будущего провозглашаете. С чего взяли-то?

Естессно-прамять вещь такая. Что есть "обыкновенный американский пилон",когда их много разных?

Они совместимы, по крайней мере.

Правильно.Точно так-же и "Хорнет" практически не берет 10/12/25(или сколько там еще) ракет,хотя бы потому,что опять же практически летает все время с ПТБ.
А насчет "одинаковости" американских пилонов.

12 ракет с ПТБ, замечу, хоть и с одним.

Слово «практически» -- как и многочисленные «абсолютно», «никогда», «все», «такое же», -- лишено у Вас смысла. Скажем, «практически» Су-33 ракет вообще не несёт, и «практически» не летает с палубы, если с теми кто летает сравнивать. И что с того?

Правильно-вы их и распространяете.Везде говорят/пишут сколько ракет несет "Хорнет"-а Дм.Журко вдруг выдает малость иное кол-во,да еще и с ПТБ вкупе..
Это прям не "Хорнет"-это ужас на крыльях ночи,увешанный ракетами(как на рекламе приведенной).

Сами себе клейте свои ярлычки. 12 ракет с баком не на рекламе, а в ходе войсковых испытаний.

Сушка с «Москитом» -- рекламное фото -- обещание фирмы нечто сделать, если им очень заплатят и очень подождут. Возможно, где-нибудь неподалёку мелким шрифтом и написано.

F/A-18C с 12 ракетами и баком испытан.

Угу. И где в мануале на "Хорнет"/"СуперХорнет" прописано такое кол-во ракет и ПТБ?

Там может быть многое «не прописано». Это руководство для лётчиков, а оружие Hornet очень разнообразно.

[Доцент]

Интересуюсь проблемами палубной посадки, если у кого-то есть NATOPS FLIGHT MANUAL FOR NAVY MODEL F/A-18 E/F, не могли бы сбросить на pavelpro@newmail.ru информацию, где можно бесплатно скачать. Спасибо!

P.S. Был бы благодарен любой информацией по визуальным и инструментальным средствам палубной посадки на американские и французские авианосцы.