Новый джойстик от Defender и ВКБ

[old-timer]

1) Рулят педали.
2) Если педалей нет - рулит качалка (а она будет на РУД)
3) Твист есть зло, ибо ведет к снижению точности управления и трудно сделать прочную фиксацию для людей, имеющих педали (пример - Х52).

100% согласен только по первому и третьему пунктам.
Хотя и качалка тоже на любителя, если Коs не уложится в бюджет, ему прийдется вернуться к однокомпонентному джою, в этом случае от твиста уже не отбиться .

[=SF=Tatul]

если Коs не уложится в бюджет, ему прийдется вернуться к однокомпонентному джою, в этом случае от твиста уже не отбиться .

Если Kos не уложиться в бюджет, то джой будет просто дороже. И не надо никаких ограничений по бюджету.

[NewLander]

Если Kos не уложиться в бюджет, то джой будет просто дороже. И не надо никаких ограничений по бюджету.

Это НАМ, знающим тему, не надо ограничений. А китайцам нужен объем продаж. Сколько в ветках по джою отметилось? Человек 100-200 максимум? Если каждый из них купит по джою (пусть даже он как Кугар стоить будет) - это не отобьет даже затрат на пресс-формы и разработку. Поэтому Дефендер ВЫНУЖДЕН будет брать маржу не с цены, а с оборота. А для оборота нужна привлекательная цена.
Средний юзер, не особо заморачивающийся чтением соответствующих форумов, при выборе между понтовым Кугаром, не менее функциональным, но более дешевым Х52 и малоизвестным в ширнармассах (кроме дешевых мышек) Дефендером по цене Кугара предпочтет что-то из первых двух. Потому Дефендер должен стоить не дороже (а в идеале - несколько дешевле) чем Х52. Иначе на массовость продаж рассчитывать трудно.
Поэтому ИМХО потолок розницы - 200 баксов. Если выше - надо резать, как бы это не было больно продвинутым опытным вирпилам. Ибо если проект удастся - есть все шансы в дальнейшем получить Идеал (именно так, с большой буквы), пусть и по высокой цене. Если же "не выйдет каменный цветок" - идея умрет.

[Gugens]

Это НАМ, знающим тему, не надо ограничений. А китайцам нужен объем продаж. Сколько в ветках по джою отметилось? Человек 100-200 максимум? Если каждый из них купит по джою (пусть даже он как Кугар стоить будет) - это не отобьет даже затрат на пресс-формы и разработку. Поэтому Дефендер ВЫНУЖДЕН будет брать маржу не с цены, а с оборота. А для оборота нужна привлекательная цена.
Средний юзер, не особо заморачивающийся чтением соответствующих форумов, при выборе между понтовым Кугаром, не менее функциональным, но более дешевым Х52 и малоизвестным в ширнармассах (кроме дешевых мышек) Дефендером по цене Кугара предпочтет что-то из первых двух. Потому Дефендер должен стоить не дороже (а в идеале - несколько дешевле) чем Х52. Иначе на массовость продаж рассчитывать трудно.
Поэтому ИМХО потолок розницы - 200 баксов. Если выше - надо резать, как бы это не было больно продвинутым опытным вирпилам. Ибо если проект удастся - есть все шансы в дальнейшем получить Идеал (именно так, с большой буквы), пусть и по высокой цене. Если же "не выйдет каменный цветок" - идея умрет.

вот тото и оно, что целевая группа у сабжа это задолбавшиеся бороться с хреновым исполнением кугара и х52. очень узких сегмент. за сабж надо драть не меньше 300 баксов. купят и никуда не денутся.
очевидно же, без твиста это хайэнд. за такой и 350 содрать необходимо

[Harh]

вот тото и оно, что целевая группа у сабжа это задолбавшиеся бороться с хреновым исполнением кугара и х52. очень узких сегмент. за сабж надо драть не меньше 300 баксов. купят и никуда не денутся.
очевидно же, без твиста это хайэнд. за такой и 350 содрать необходимо

Нет, целевая аудитория, насколько я понимаю, верхний сегмент мэйнстрима. Для фирмы Дефендер вряд ли быдет актуально сейчас выпускать на рынок дорогую имиджевую модель. Эта модель джойстика - максимально возможное качество при разумной для производителя розничной цене. Вначале надо на рынке устаканить модельный ряд, а потом уже "Кугары" делать

[Gugens]

Нет, целевая аудитория, насколько я понимаю, верхний сегмент мэйнстрима. Для фирмы Дефендер вряд ли быдет актуально сейчас выпускать на рынок дорогую имиджевую модель. Эта модель джойстика - максимально возможное качество при разумной для производителя розничной цене. Вначале надо на рынке устаканить модельный ряд, а потом уже "Кугары" делать

имиджеваю модель, модельный ряд... это не мобильник. тут нету имиджевости. почти для всех, кто собрался в этой ветке, сабж - спортивный снаряд, в его любимом виде спорта.
Для спортсмена - профессионала не важно из чего сделан снаряд и как называется, главное результаты улучшились. Иначе нафига весь это сыр-бор.
400 баксов и никуда не денутся!

[NewLander]

400 баксов и никуда не денутся!

Т.е. в лучшем случае - 1000 экземпляров за N лет, как Кугар?

[Gugens]

Т.е. в лучшем случае - 1000 экземпляров за N лет, как Кугар?

до скольки надо снизить цену на кугар, чтобы он продавался 10000 экз. в год? "и на фига оно мне надо", скажет фирма трасмастер, "у меня за эти деньги и АБ2 неплохо продается"

ну ладно кугар, там хоть 8кг цветмета. а натуралпоинт? за фуфлыжный видеоглазок 200 баксов дерет, за три светодиода на башку 50.
поди не изза того, что в Америке видеоглазки такие дорогие.

Ну... Я вот летаю не часто, но джойстик хочу хороший и не дорогой. Логитечем объелся уже. Мне тратить 400 баксов затруднительно, ибо больше ползарплаты.

А вот эти вот Логитечи и Трасматсеры с Сайтеками искренне верят, что продают недорогие ($30-50) и хорошие(очень красивые и в меру крепкие) устройства, а за более чем $200 покупатель получает таки нечто сногсшибательное(способные удовлетворить самого изысканного фаната авиасимов).

короче, не хочется мрачных прогнозов, но мне кацца, сабж за дешыво не получится.

[=SF=Tatul]

Это НАМ, знающим тему, не надо ограничений. А китайцам нужен объем продаж. Сколько в ветках по джою отметилось? Человек 100-200 максимум? Если каждый из них купит по джою (пусть даже он как Кугар стоить будет) - это не отобьет даже затрат на пресс-формы и разработку. Поэтому Дефендер ВЫНУЖДЕН будет брать маржу не с цены, а с оборота. А для оборота нужна привлекательная цена.
Средний юзер, не особо заморачивающийся чтением соответствующих форумов, при выборе между понтовым Кугаром, не менее функциональным, но более дешевым Х52 и малоизвестным в ширнармассах (кроме дешевых мышек) Дефендером по цене Кугара предпочтет что-то из первых двух. Потому Дефендер должен стоить не дороже (а в идеале - несколько дешевле) чем Х52. Иначе на массовость продаж рассчитывать трудно.
Поэтому ИМХО потолок розницы - 200 баксов. Если выше - надо резать, как бы это не было больно продвинутым опытным вирпилам. Ибо если проект удастся - есть все шансы в дальнейшем получить Идеал (именно так, с большой буквы), пусть и по высокой цене. Если же "не выйдет каменный цветок" - идея умрет.

По любому начинающий купит чего-нибудь за 1000 - 1500 руб. И только распробовав побежит за более серьезной моделью джойстика. Даже те кто сейчас летают сразу не побегут покупать новый девайс, т.к. у многих управление подогнано под себя.

[NewLander]

По любому начинающий купит чего-нибудь за 1000 - 1500 руб. И только распробовав побежит за более серьезной моделью джойстика. Даже те кто сейчас летают сразу не побегут покупать новый девайс, т.к. у многих управление подогнано под себя.

Моя история джоев:
- Говниус Ф-16 (понять: нужен или нет);
- Лохотек Экстрим 3Д (думал над Хрустмастером АБ2, но бабла на руках не хватало, а Говниус уже помирал);
Сайтек Х45 (брал всерьез и надолго, мотал на полную полтора года, щаз пылится в офисе);
Сайтек Х52 (в сравнении с Х45 гораздо лучший РУС и лучшая функциональность, позже куплены педали ВКБ и установлены МАРСы от ВКБ).
Число вирпилов прибавляется помаленьку постоянно (ну и какой-то доле "продвинутой" части симы надоедают и они уходят из них вообще). Кто-то уходит сразу (стадия Ф-16), кто-то - чуть позже (стадия Лохотека) - и в сумме это, полагаю, более половины от общего числа попробовавших оторваться от земли. Те же, кто доходит до стадии хотя бы Х45 - уже "постоянные клиенты". И дорогая модель может быть расчитана только на них. Но их не так много.
Часть из тех, кто является "постоянным клиентом", но в силу недостатков ХОТАСов (от нелинейности Х52 до труднодоступности CH) сидит на чем-то вроде ЕВЫ также могут ухватиться за новинку, лишенную таких недостатков.
Мне лично как "постоянному клиенту" хочется модель, которая порвет мой Х52 как тузик тряпку. А дешевой (до $100) она быть явно не может. По моим представлениям дорогая модель априори означает отказ от высоких уровней продаж (симмеров все же не так много) - т.е. либо окупаемости нужно добиваться неадекватно высокой ценой, либо.... прогорать.
Впрочем, в случае выхода джоя в этом году на фоне "Черной акулы", "Рыцарей неба" и "БзБ" шансы более дорогого джоя несколько растут - и тут главное не упустить момент. Но и с ценой перегибать тожне нельзя. Поэтому я считаю планку $200 максимумом, на котором можно надеяться на сносные продажи.
===
Вообще, если честно, прогнозы Николая на 20 тыс. подобных джоев за год мне кажутся маниловщиной - из 30 тыс. джоев Сайтека и Хруста, как мне кажется, на долю ХОТАСов (даже если к ним причислить АБ2 и АБ ФФ, что, ИМХО, некорректно) приходилось не более 20% продаж. Основная же масса - преимущественно джои уровня от Logitech Attack 3 до Saitek EVO. Будь новинка хоть мегакрутой, даже за изначально планируемые 100 баксов и даже при осведомленности каждого потенциального покупателя джоя о том, что она лучшая - более чем на 10 тыс. (при 30 тыс. суммарных продаж С. и Т. за год) я бы не рассчитывал.

[Kos]

Это НАМ, знающим тему, не надо ограничений. А китайцам нужен объем продаж. Сколько в ветках по джою отметилось? Человек 100-200 максимум? Если каждый из них купит по джою (пусть даже он как Кугар стоить будет) - это не отобьет даже затрат на пресс-формы и разработку. Поэтому Дефендер ВЫНУЖДЕН будет брать маржу не с цены, а с оборота. А для оборота нужна привлекательная цена.
Средний юзер, не особо заморачивающийся чтением соответствующих форумов, при выборе между понтовым Кугаром, не менее функциональным, но более дешевым Х52 и малоизвестным в ширнармассах (кроме дешевых мышек) Дефендером по цене Кугара предпочтет что-то из первых двух. Потому Дефендер должен стоить не дороже (а в идеале - несколько дешевле) чем Х52. Иначе на массовость продаж рассчитывать трудно.
Поэтому ИМХО потолок розницы - 200 баксов. Если выше - надо резать, как бы это не было больно продвинутым опытным вирпилам. Ибо если проект удастся - есть все шансы в дальнейшем получить Идеал (именно так, с большой буквы), пусть и по высокой цене. Если же "не выйдет каменный цветок" - идея умрет.

именно так
Я, конечно, в цене ориентируюсь на X45. 52-й очень красивый, средний покупатель платит не за его начинку, а за дизайн.

[mr_tank]

52-й очень красивый, средний покупатель платит не за его начинку, а за дизайн.

да, но тут еще надо подать оный верным образом. "DCS" имеет привлекательный дизайн для тех "кто в теме". Для всех остальных он выглядит несколько топорно. Потому его надо подавать в правильном окружении, если вокруг джойстика будут нарисованы веселые космопланы как это принято сейчас, будет полнейший изврат.