Storm Of War: The Battle of Britain - обзор с Е3

[Geier]

"в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины.Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию , а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора."

Гейнц Гудериан.

Тока вот не надо Гудериана. Прочтите к примеру Порше или про Хеншеля и сыновья и все станет ясно сразу. Почему было невозможно и было ли так нужно это на самом деле.

[-AG-]

Тока вот не надо Гудериана. Прочтите к примеру Порше или про Хеншеля и сыновья и все станет ясно сразу. Почему было невозможно и было ли так нужно это на самом деле.

Как раз не имеет смысла читать мемуары самих промышленников и инженеров. Они всегда будут отставивать свой "бизнес".

[Geier]

Как раз не имеет смысла читать мемуары самих промышленников и инженеров. Они всегда будут отставивать свой "бизнес".

Хех, им то как раз все равно что выпускать, лишь была бы прибыль А стоит их читать потому, что они не стремятся скрыть ошибки немецких военных, которые из кожи вон придумывают причины, по которым они проиграли.
Не смогли т34 скопировать, какой кошмар, все - нем промышленность не позволила доблестным панцерваффе одержать победу.

[YuVe]

Хех, им то как раз все равно что выпускать, лишь была бы прибыль

Прибыль это разница между ценой и себестоимость.
При переводе производства с одного вида товара на другой, к себестоимости добавляются многие статьи (новый станочный парк, испытания образцов, доводка и т. д.). В результате прибыль существенно снижается. И в случае с Т-34 она бы никогда не возрасла, а заметно уменьшилась, из-за меньшей технологичности изделия.

А стоит их читать потому, что они не стремятся скрыть ошибки немецких военных, которые из кожи вон придумывают причины, по которым они проиграли.
Не смогли т34 скопировать, какой кошмар, все - нем промышленность не позволила доблестным панцерваффе одержать победу.

У немецких военных конечно же были ошибки. Но и немецкая промышленность в лице своего руководства лепту немалую внесла. Взять хотя бы случай с пушкой на Т-3. Промышленникам удалось даже личное распоряжение Гитлера о замене короткоствольной танковой пушки на противотанковую 50мм на довольно приличный срок и партию танков проигнорировать. Что там просьбы военных....

[Geier]

Прибыль это разница между ценой и себестоимость.
При переводе производства с одного вида товара на другой, к себестоимости добавляются многие статьи (новый станочный парк, испытания образцов, доводка и т. д.). В результате прибыль существенно снижается. И в случае с Т-34 она бы никогда не возрасла, а заметно уменьшилась, из-за меньшей технологичности изделия.

Ну а я про что. Здесь даже более показательна история с подвесками для Ягдтигра от Henschel AG и Porsсhe. Помните чем закончилось?

У немецких военных конечно же были ошибки. Но и немецкая промышленность в лице своего руководства лепту немалую внесла. Взять хотя бы случай с пушкой на Т-3. Промышленникам удалось даже личное распоряжение Гитлера о замене короткоствольной танковой пушки на противотанковую 50мм на довольно приличный срок и партию танков проигнорировать. Что там просьбы военных....

А что не так с пушкой. Тут дело совсем не в промышленниках а в запросах фронта и ситуации, которая складывалась на нем.

а вообще, как написал elex

Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил

Военные ничего не смогли придумать, кроме того, как заставить промышленность выворачиваться, да еще и обвинив ее потом

[-AG-]

Военные ничего не смогли придумать, кроме того, как заставить промышленность выворачиваться, да еще и обвинив ее потом

Да никто никого не обвиняет. Просто, если считатать, что все подвирают (а так оно и есть), то промышленники всегда будут подвирать больше на страницу текста, такая уж у них натура, у промышленников .

[Geier]

Да никто никого не обвиняет. Просто, если считатать, что все подвирают (а так оно и есть), то промышленники всегда будут подвирать больше на страницу текста, такая уж у них натура, у промышленников .

Ну-ну, с морозами в -40 это не сравнится

[YuVe]

Ну а я про что. Здесь даже более показательна история с подвесками для Ягдтигра от Henschel AG и Porsсhe. Помните чем закончилось?

Извините, даже не слыхал об этой теме.

А что не так с пушкой. Тут дело совсем не в промышленниках а в запросах фронта и ситуации, которая складывалась на нем.

Да эту пародию вообще пушкой не назовешь. А фронт как раз требовал снабдить танк полноценной пушкой, чтобы при втрече сначала с французскими, а потом и русским танками, не надо было прятаться за 88 мм зенитки.

Военные ничего не смогли придумать, кроме того, как заставить промышленность выворачиваться, да еще и обвинив ее потом

Так по-другому и быть не может. Промышленность всегда выворачивается, это ее долг, и если у нее это получается, то страна в войне побеждает.

[Geier]

Извините, даже не слыхал об этой теме.

Вкратце:
Подвеска от Порше была проще, дешевле и ремонтопригодней чем от Хеншеля. Но выбрали именно Порше AG т.к. Управление вооружений сухопутных войск не рекомендовало ее в производство. Считается, что в том числе и от имени доктора, которое не переносило Управление вооружений, видимо учтя опыт разработок Тигра 1. Тем не менее факт остается фактом. Подвеска, которая была легче в производстве не пошла в серию по независящим от промышленников обстоятельствам.

Да эту пародию вообще пушкой не назовешь. А фронт как раз требовал снабдить танк полноценной пушкой, чтобы при втрече сначала с французскими, а потом и русским танками, не надо было прятаться за 88 мм зенитки.

мне кажется что на начальном этапе ВОВ немцам такого орудия вполне хватало. Танк же не предназначен для борьбы с себе подобными. Ими занимается ПТА. А для танка прорыва скорость была самым главным, что полностью соответствовало блицкригу. Потом, с увеличением количества 34 и КВ пришлось удлинять пушку.

Так по-другому и быть не может. Промышленность всегда выворачивается, это ее долг, и если у нее это получается, то страна в войне побеждает.

Так требования должны быть соразмерными. А то им т34 подавай)