Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

[Terek]

но кровавая ГэБня почему то умудрилась отвезти две кулацкие семьи с дедами и бабками, отцами и матерями, детями и внуками с Европы в Амурскую область и все остались живы и принялись мыть золотишко на прииске.......

Я так понимаю, что если к Вам завтра явятся товарищи из Конторы и скажут: "Старик, понимаешь, стране во как нужно золото! Поэтому собирай вещи и езжай на на выбор - Колыма или Амурская область. Проезд и харчи за наш счет.", Вы с песнями и с транспарантами отправитесь туда?
У меня и с отцовской и материнской стороны были раскулаченные. Семьи были зажиточные, "пахали", не ленились. А раскулачивали знаете кто (по рассказам деда) - голодранцы,лентяи и горлопаны!
Недавно вот узнал, что брат прабабушки был в плену, а затем и в нашем лагере. После освобождения прожил совсем немного.

[ЧК(Б)]

Гуляя с собакой-много интересных людей встретишь ;-)).Встречал партизана,встречал также чела попавшего в плен,освобождённого(не помню,сбежал или освободили войска)успевшего ещё повоевать,а сразу после войны попавшего в лагерь.Отсидел год-пока шла проверка,правда за отсидку получил зарплату как вольнонаёмный.Так он,как нистранно был за проверки,говорил:-"знаешь сколько всякой сволочи сидело"

[NichtLanden]

А раскулачивали знаете кто (по рассказам деда) - голодранцы,лентяи и горлопаны!
Недавно вот узнал, что брат прабабушки был в плену, а затем и в нашем лагере. После освобождения прожил совсем немного.

=======================================================
Блин достало
есть два периода - правление Сталина и правление Горбачева Ельцина
Давайте ка положим на весы и хорошее и плохое что было в это время и взвесим итоги правления - для страны и людей..........Просто вой и скулеж бездоказательный уже достал

[alex70]

Да ну? А Вы в курсах кто на каких машинах и на какие дальности в 41 летал бомбить Берлин, Плоешти, Бухарест? Только ДБА? И на мой взгляд полет на 4000 метров над землей ночью всегда проще чем на 400 над морем днем.

На каких машинах бомбили Берлин в 41-ом,я в курсах.Пе-2 или СБ среди них вроде бы не было.И если для Вас ДБ-3Ф(Ил-4),ТБ-7(Пе-8)и Ер-2 -это фронтовые бомбардировщики,то я даже и не знаю,что мне на это ответить.А вот ваш взгляд на полёты над землёй и над морем очень интересен.На чём он основан? Вам приходилось летать в обоих этих условиях? (В смысле лететь лётчиком или штурманом,управлять самолётом и нести на себе некоторый груз ответственности а не беззаботно кататься пассажиром?)И что Вы скажете о таком варианте,как полёт на высоте 4000м над морем ночью?Или днём но,например,в грозу или в сплошую облачность?
Кстати,вернусь к интервью с Абрамовым.Юрий Сергеевич рассказывает,как после окончания училища "сухопутных" штурманов его вместе с группой отправили в Военно-морское училище имени Леваневского переучиваться на штурмана морской авиации."Оморячивать",как говорит сам Абрамов.Неужели ЭТО ни о чём Вам не говорит?

[alex70]

Но ты упорно гнешь линию - куча лозунгов и цифр ноль, хотя эта статистика уже открыта и сведене - что по потерям в ВОВ, что по репрессиям, что по раскулаченным...Вот у меня предки были раскулачены в Беларусси и на границе с Украиной (Воронеж) во время голодомора - забрали все, все что на тебе твое - но кровавая ГэБня почему то умудрилась отвезти две кулацкие семьи с дедами и бабками, отцами и матерями, детями и внуками с Европы в Амурскую область и все остались живы и принялись мыть золотишко на прииске.......

Да ничего я не гну и никому не навязываю!!!
Я всего лишь высказываю свою точку зрения на события.Как и все остальные на этом форуме.А что касается цифр-ну нет их в данный момент у меня под рукой,да и своё отношение к статистике я уже объяснял.И если Вы сейчас где-то нашли одни цифры,то это совсем не означает,что через несколько лет Вы там же не увидите другие.Причём,замЕтно другие.Вспомните хотя бы трансформацию числа погибших в Великой Отечественной Войне в течении 1945-1991гг.Или число погибших воинов-интернационалистов в ДРА,что по времени нам ближе и мы с Вами хорошо помним.Кстати,П.С.Грачёв в одном из интервью признался,что их погибло гораздо больше,чем 13 310.Он сказал,что погибшими считались только те,кого непосредственно с операции привезли убитым.А кто позже умирал в госпиталях от ран,те в их число уже не попадали.Так что,вот такая вот она-статистика.
Ну а за Ваших предков я искренне рад,что всё у них в конце-концов всё так удачно получилось.Правда,непонятно про "кровавую ГэБню",которая одной рукой отбирает всё имущество,а другой предлагает более выгодный вариант.Наверняка это делали разные люди.А впрочем,в истории всякое случалось...

[alex70]

Один из моих дедов тоже сидел в 37... Только он оказался честнее многих - когда его спрашивали за что сел, отвечал: "За воровство, и правильно что посадили - подумал, к труду приучился и человеком стал".

P.S. Дед ушел добровольцем и смыл вину кровью, а те уголовнички, кто остались были реабилитированы как "политические". Помню, дед сильно плевался про некоторых: "Во гад, диссидент хренов, на соседней наре за убийство во время ограбления сидел, а теперь в телевизоре!".

А вот это и есть ярчайший пример того,как разного рода проходимцы и приспособленцы выигрывали перед честным человеком.Такие при любом режиме,при любом правительстве не пропадут.Хотя,бывает,и на старуху находит проруха.К сожалению,редко.

[NichtLanden]

Кстати,П.С.Грачёв в одном из интервью признался,что их погибло гораздо больше,чем 13 310....

===========================================
Вот тут уж не уверен что гораздо больше...
Если мне не изменяет память среднее соотношение убитый : ранненый = 1:3.....C учетом того что все таки в ДРА была оперативная эвакуация - думаю вряд ли там процент смертности был выше 50%....Это уж пусть мужики историки посмотрят, какой был процент сметрности среди ранненых во время ВОВ....Циклопических цифр все равно не получается - наверняка выйдет что то порядка месячного количества погибших в автокатастрофах в РФ

[alex70]

У меня и с отцовской и материнской стороны были раскулаченные. Семьи были зажиточные, "пахали", не ленились. А раскулачивали знаете кто (по рассказам деда) - голодранцы,лентяи и горлопаны!
Недавно вот узнал, что брат прабабушки был в плену, а затем и в нашем лагере. После освобождения прожил совсем немного.

Вспоминая встретившихся мне отдельных руководителей в Советскую эпоху,а так же тех которые из Советской плавно перетекли в Ельцинскую, рассказы про "голодранцев,лентяев и горлопанов" мне не кажутся такими уж и неправдоподобными.Это были люди,которые в любой другой стране не сделали бы никакой карьеры,кроме что карьеры дворника.Но им необыкновенно повезло.
К сожалению,такие встречаются и в наше время.

[alex70]

===========================================
Вот тут уж не уверен что гораздо больше...
Если мне не изменяет память среднее соотношение убитый : ранненый = 1:3.....C учетом того что все таки в ДРА была оперативная эвакуация - думаю вряд ли там процент смертности был выше 50%....Это уж пусть мужики историки посмотрят, какой был процент сметрности среди ранненых во время ВОВ....Циклопических цифр все равно не получается - наверняка выйдет что то порядка месячного количества погибших в автокатастрофах в РФ

А тогда почему вначале было 13тыс. ,а потом вдруг стало 15? Откуда возникли ещё 2 тысячи? (Цифра,между прочим,не такая уж и маленькая.Правда,не в "процентном соотношении") По поводу "оперативной эвакуации" - ну так Вы,наверное,не хуже меня знаете,что бывают такие ранения когда медицина уже ничем помочь не может.Или спасёт раненного,да вот только до почтенного возраста он явно не доживёт.И,кстати,а как Вам вариант ранения бойца на какой-нибудь удалённой заставе или во время развед.операции, когда доставить раненного в хирургич.отделение за 20-30мин. ну просто нет никакой возможности.Случаи бывали всякие,и думать что в каждом из них медицина реанимировала на все 100% - по меньшей мере,наивно.
Теперь по поводу "процента сметрности среди ранненых во время ВОВ".В детстве,когда я был в пионерлагере,к нам на 22 июня приехали выступать ветераны.Среди них был военный медик.Так вот,он тогда нам сказал,что если бы всем раненным на той войне солдатам была бы своевременно и квалифицированно оказана мед.помощь,то каждый второй из них (или каждый третий,сейчас я уже точно не помню) остался бы жив.Итого, от 9 до 14 миллионов из 27(что,кстати, по-любОму больше количества ежегодно погибающих в ДТП).Если и это для Вас "не циклопическая цифра" , так какая же тогда должна быть "циклопическая"? Позже,когда я служил в армии,где-то в военной прессе я прочитал что для войны в Афганистане это количество составляло 4(или 5) военнослужащих.Уже лучше но тоже,согласитесь,немало.
И,кстати,о кол-ве гибнущих в ДТП.Где-то(наверное всё-таки в "За рулём") я читал,что у нас считается погибшим тот,кто умер в течении года(или двух)после ДТП.А в Германии - в течение восьми(или 10).Какая из этого получается статистика,можете представить себе сами...

[alex70]

=======================================================
Блин достало
есть два периода - правление Сталина и правление Горбачева Ельцина
Давайте ка положим на весы и хорошее и плохое что было в это время и взвесим итоги правления - для страны и людей..........Просто вой и скулеж бездоказательный уже достал

А почему Вы,уважаемый NichtLanden, пропустили правление Хрущёва, а заодно и Брежнева? Или они для вас малозначительны? Попавшие под сокращение офицеры,а так же те кто до сих пор ностальгирует по "застойным гОдам" наверняка с Вами не согласятся. Да и непоследовательно получается: был Сталин - и вдруг бац, сразу Горбачёв.
"Вой и скулёж" (во всяком случае,на этой ветке этого форума) мне не кажется совсем уж бездоказательным - люди предъявляют конкретные претензии.И если они (претензии) без конкретных цифр и веществ. доказательств - так это потому, что у предков не было времени в тех обстоятельствах собирать компромат на "органы", да и опсно было тогда этим заниматься.Так что тут защитники сталинского режима оказались в гораздо более выгодном положении.
Насчёт "положить на весы и хорошее и плохое, и взвесить итоги.." - ну так это мы и пытаемся сделать вот уже 20 с лишним лет.И я согласен с Вами,что не всё было плохо.Было и хорошее(и немало),иначе бы Советская власть не продержалась 70 лет.Но,помня хорошее,давайте не будем забывать о плохом.Хотя бы для того,чтобы не наступить снова на те же самые грабли.А то мы и так без конца на них наступаем...

[alex70]

Гуляя с собакой-много интересных людей встретишь ;-)).Встречал партизана,встречал также чела попавшего в плен,освобождённого(не помню,сбежал или освободили войска)успевшего ещё повоевать,а сразу после войны попавшего в лагерь.Отсидел год-пока шла проверка,правда за отсидку получил зарплату как вольнонаёмный.Так он,как нистранно был за проверки,говорил:-"знаешь сколько всякой сволочи сидело"

Так никто здесь вроде бы и не говорил, что сидели одни "хорошие". Наоборот, о том и речь что Советская власть смешала всех и всё в одну общую кучу.

[Dimlee]

... Оказался в своей же стране опять в лагере. И за что? За то, что смог пережить плен...песец.

слава Богу, остался после этого жив.
кому-то повезло меньше.
http://militera.lib.ru/prose/russian/veller1/01.html - Глава третья.

[alex70]

слава Богу, остался после этого жив.
кому-то повезло меньше.
http://militera.lib.ru/prose/russian/veller1/01.html - Глава третья.

И я тоже считаю, что с Абрамовым поступили ещё по-божески.Бывали истории и похлеще, с гораздо более печальным финалом...

[ant1967]

Апологеты сталинщины забывают, что "фас" на незаметную реабилитацию и героизацию Сталина дала нынешняя преступная и предательская по отношению к национальным интересам власть. Как говаривал нелюбимый мной Сахаров (тоже, по сути, предатель) : "патриотизм - последнее прибежище негодяев"! С чего бы это режим мультимиллионеров, держащих капиталы "за бугром" (т.е. зависимый от Запада) начал штамповать кучу статей о том,что Сталин не так уж плох? А эти натужные попытки примазаться к славе героических предков, отстоявших Родину в Великой Отечественной? По моему, всё это рассчитано на любителей статистики. Читали "Анти-Суворова"? Так там показано, как ушлый Резун факты выворачивает в надежде, что читатель подавленный его "эрудицией", проверять не станет. А статистика и цифры ваши любимые - это первая проститутка. Или вы лично статистические исследования проводите? Я сужу по людям, а мои бабушки и дедушки, даже если режим открыто и не критиковали, то столько дерьма про него порассказывали - вот моя статистика. Человеком, а не цифрой нужно всегда оставаться! Ещё раз повторю - если хоть один герой пострадал, это уже плохо. А у нас любителей "лес со щепками порубить" гляжу всё не пререводится! Эти "щепки", между прочим, герои, коим большинство здесь пишущих, в подмётки не годится!

[NichtLanden]

Товарщи "демократы" вы по теме будете выскзвываться? C конркетными фактами, цифрами а сыпать псевдогуманитраной муйней и историями из разряда ОБС...Просто получается такая вот картинка

[NichtLanden]

Товарищи(господа) модераторы - почистите поджалуймта ветку от флейма как от pro так и contra Сталин.....Ибо мы в то время не жили и подходить современными мерками к тем событиям - просто глупо

[NichtLanden]

У Драбкина в серии я дрался на Истребителе тоже один дедушка рассказывал как был сбит причем горел в кабине, правда в тылу у немцев (потому что дедушки все как один отмечают что танкистов и летчиков на линии фронта как и мы так немцы расстреливали без каких либо угрызений совести) , в Прибалтике - попал в плен в 1944 году, сбежал из плена где был несколько дней, вернулся в часть, опять воевал, в конце 1945 года отправили его на проверку, сидел там три месяца - никто его не проверял, подошел к начальству проверочного лагеря - так мол и так, быстро проверили и удивившись тому зачем он приехал отпустили..Вообще то интересно, как должны вести себя органы госбезопасности когда были такие фрукты как Каминский (руководство бригады имени Каминского было расстреляно СС после подавления Варшавского восстания с формулировкой "за военные преступление против мирного населения") генерал Власов и прочие скажем так бывшие военнослужащие воюющие с оружием в руках против СА СССР?

[ЧК(Б)]

В принципе,можно у Драбкина прочитать Кулакова и Кардопольцева.Кардопольцев жив и при желании давайте вопросы-спрошу.Если,дай Бог получится встретиться с Разгониным-обязательно на этой теме заострим внимание.

[Olkor]

На каких машинах бомбили Берлин в 41-ом,я в курсах.Пе-2 или СБ среди них вроде бы не было.И если для Вас ДБ-3Ф(Ил-4),ТБ-7(Пе-8)и Ер-2 -это фронтовые бомбардировщики,то я даже и не знаю,что мне на это ответить.А вот ваш взгляд на полёты над землёй и над морем очень интересен.На чём он основан? Вам приходилось летать в обоих этих условиях? (В смысле лететь лётчиком или штурманом,управлять самолётом и нести на себе некоторый груз ответственности а не беззаботно кататься пассажиром?)И что Вы скажете о таком варианте,как полёт на высоте 4000м над морем ночью?Или днём но,например,в грозу или в сплошую облачность?
Кстати,вернусь к интервью с Абрамовым.Юрий Сергеевич рассказывает,как после окончания училища "сухопутных" штурманов его вместе с группой отправили в Военно-морское училище имени Леваневского переучиваться на штурмана морской авиации."Оморячивать",как говорит сам Абрамов.Неужели ЭТО ни о чём Вам не говорит?

Мое мнение - это мнение пилота. Я, правда, летаю на маленьких скромных самолетиках, но бывает и на достаточно большие расстояния, причем в основном над Балтикой. Поверьте - это над заливом легко летать и ориентироваться, а в море на малой высоте, когда берегов не видно - ну очень грустно...
Для общего образования: Берлин первыми бомбили... торпедоносцы - 1 МТАП ВВС БФ. На Плоешти, Констанцу и Бухарест кроме ДБА летали... торпедоносцы - 2 МТАП ВВС ЧФ, 36 БАП ВВС ЧФ, 40 БАП ВВС ЧФ, причем последний летал и на Пе-2, и на СБ. По Вашему мнению

Пилот-дальник отличается от пилота-фронтовика продолжительностью самого полёта,умением летать в сложных метеоусловиях(а на Пе-2 и приборов-то для слепого полёта не было,ну не предназначался он для них)плюс летать на больших высотах и расходовать минимум топлива тоже не у всех с первого раза получится.Штурман-дальник в отличие от своего фронтового коллеги ведёт навигацию меньше по наземным ориентирам,а больше по приборам(магнитн.компас,астрокомпас,радиокомпас и.т.п.)А во время прицеливания перед сбросом бомб ему придётся внести больше поправок(по крайней мере,вносить другие поправки)и учитывать другие факторы,и всё из-за бОльшей высоты полёта.Ну а уж кидать бомбы и кидать торпеды-так это уж совсем разные вещи,это всё равно что копать землю и косить траву.Тут даже и обсуждать нечего.
Вот,собственно,на мой беглый дилетантский взгляд основные отличия "стратегов" от "фронтовиков".И почему они выполняли(да и сейчас выполняют)совершенно разные задачи.

пилоты ДБА (АДД) были самые крутые, и эксклюзивные. По моему мнению бомбардировщики ВВС ВМФ были не хуже. Задачи для полков при формировании ставились разные, а во время войны решали одинаковые. Причем я считаю что бомбить малоразмерную быстроходную высокоманевренную цель сложнее чем стационарный, размером в 4-5 Га объект.

[ЧК(Б)]

Здесь ты не совсем прав.В составе АДД были и полки состоящие из пилотов гражданской и арктической авиации.

[Olkor]

И что? Полеты в мирное время и во время войны штука разная.

[Man]

А тогда почему вначале было 13тыс. ,а потом вдруг стало 15? Откуда возникли ещё 2 тысячи? (Цифра,между прочим,не такая уж и маленькая.Правда,не в "процентном соотношении") По поводу "оперативной эвакуации" - ну так Вы,наверное,не хуже меня знаете,что бывают такие ранения когда медицина уже ничем помочь не может.Или спа

Не знаю, зачем что-то выдумывать, когда все есть?

Погибло в бою - 9661.
Умерло от ран (в т.ч. после увольнения) - 2475.
Пропало без вести - 287.
Погибло в катастрофах и происшествиях - 1795.
Умерло от болезней ( в т.ч. после увольнения) - 833.
Итого 15051.

Ничего не скрывается, если вам раньше говорили только про боевые потери - тут общие.

И при чем тут 27 млн. и солдаты ВОВ?
Процент летальности по боевым и травматическим ранениям (всего 53 735) - 4,65.
Процент летальности по болезням (всего 415 932) - 0,2.
Уволенные по здоровью - 11 294.

[полный чайник]

Товарищи, я конечно в этом деле- (см. ник), но я еще в детстве на эту тему читал книжки Водопьянова (с картинками ) и Молодчего.
Так почитайте у того-же Молодчего про подготовку пилотов в начале войны, про пилотов из гражданской авиации и т.д. По моему для советской литературы достаточно правдиво.
P.S. но я ни понимаю какое все это отношение имеет к топмачтовикам

[Dimlee]

Товарищи(господа) модераторы - почистите поджалуймта ветку от флейма как от pro так и contra Сталин.....Ибо мы в то время не жили и подходить современными мерками к тем событиям - просто глупо

мои взгляды на ту эпоху не совпадают с таковыми у Nichtlanden, но данное предложение поддерживаю полностью.
господа модераторы, просьба очистить ветку от политических дискуссий, если, конечно автор Olkor не против.

[alex70]

мои взгляды на ту эпоху не совпадают с таковыми у Nichtlanden, но данное предложение поддерживаю полностью.
господа модераторы, просьба очистить ветку от политических дискуссий, если, конечно автор Olkor не против.

Присоединяюсь к Dimlee.А то ветка чуть не превратилась в митинг "правых" и "левых" с плавным переходом в массовую драку .От себя попрошу улалить наши с Olkorом посты (если,конечно,Olkor не против) №№60,61,68,73,79,94,96 и 97 как не имеющие никакого отношения к теме топмачтового бомбометания.Если Olkor пожелает продолжить начатую здесь дискуссию,то я готов сделать это на какой-нибудь другой ветке форума.