Я знаю, что будет с Россией!

[aeropunk]

он готов работать даже за несоотвветствующие уровню деньги, это его проверка на прочность, его надежность как работника.

Не согласен, хотя по молодости тоже страдал этим заблуждением.

Сейчас повзрослел и заматерел. Я уже не стану работать по найму за идею, только за существенные материальные блага. Прошу заметить, не просто за материальные блага, а за существенные с моей точки зрения материальные блага.

Но для этого нужно, как я уже писал, обладать соответствующей квалификацией, чтобы иметь возможность без особых усилий подерживать свою репутацию, за которую собственно и платят деньги. Еще нужно уметь правильно себя позиционировать на рынке труда, уметь грамотно продаваться и всегда держать нос по ветру.

На возможные обвинения в цинизме, продажности и т.п. я отвечу так. Не я придумал и установил правила на рынке труда, я только их выучил и приспособился к ним.

И еще одно золотое правило при работе по найму. Ему в самом начале моей трудовой деятельности меня научил один мой пожилой коллега, за что ему низкий поклон. Чем больше бумаги - тем чище задница.

[Harh]

Не согласен, хотя по молодости тоже страдал этим заблуждением.

Чую, это самое спорное из моих утверждений

Сейчас повзрослел и заматерел. Я уже не стану работать по найму за идею, только за существенные материальные блага. Прошу заметить, не просто за материальные блага, а за существенные с моей точки зрения материальные блага.

На самом деле я про схожее и написал. Может написал не совсем верно, но смысл: если у тебя нет фактических альтернатив, ты не можешь найти, где тебе лучше будут платить, но ты уже понимаешь, сколько ты стоишь, т.е., как я и описал выше

...иначе для него никогда стараться никто долго не будет, когда будут доходить до соответствующего уровня знаний, просто слиняют в другую контору

но ты будешь все равно работать на совесть. В этом утверждении я не совсем уверен, но тем не менее...

Про "соответствующий уровень знаний" я подразумеваю не только знания непосредственно своей работы, т.е., грубо говоря, уровня профессионализма, но также понимания сколько эта работа стоит, как, соответственно, должна оплачиваться и как правильно себя поставить в той компании/предприятии/фирме/заводе/конторе, куда ты собираешься идти работать дальше... А также понимания, стоит ли туда вообще идти.

Еще нужно уметь правильно себя позиционировать на рынке труда, уметь грамотно продаваться и всегда держать нос по ветру.

В этом мы согласны

Верный путь на всю жизнь остаться на одной и той же зарплате и должности - если ты хорошо работаешь и видишь что реальная польза от тебя конторе растет - немедленно торговаться с начальством аргументированно о своем повышении по деньгам и должностям..А весь этот патриотизм на благо конторы - в топку, будут на тебе все ездить...

Все-таки мы в разных плоскостях говорим. Я ни с чем с этим не спорю, я не говорю, что не надо просить/требовать повышения оплаты в случае, если ты считаешь, что ты этого стоишь, суть в том, что ты делаешь свою работу и если тебя не устраивает уровень оплаты/карьерного роста и начальство в дальнейшем продвижении тебе отказывает, это не повод делать работу плохо, это повод искать новую.

Я чувствую, здесь есть какая-то этическая линия, которую каждый для себя определяет сам - если мне внезапно перестали платить, что делать: продолжать работать и искать новую работу, ничего не делать и искать новую работу, запускать вирусы в систему/переть с работы имеющие практическую ценность материалы и не больше не выходить на работу, когда это обнаружится, при этом занимаясь поиском новой работы. Это частный случай. А есть много других различной степени мягкости и как в этом случае поступит работник (например, задержать на пару дней обязательно требуемого сейчас проекта из-за задержки зарплаты на пару дней?).

[CoValent]

...И еще одно золотое правило при работе по найму. Ему в самом начале моей трудовой деятельности меня научил один мой пожилой коллега, за что ему низкий поклон. Чем больше бумаги - тем чище задница.

Еще подарок: начальник судит о производительности не по показателям - а по изображению рабочей деятельности.

Ненавижу это правило, но других начальников в моей жизни не попадалось. В "Мухтаре" Меттера это хорошо показано...

[dark_wing]

Еще подарок: начальник судит о производительности не по показателям - а по изображению рабочей деятельности.

Ненавижу это правило, но других начальников в моей жизни не попадалось. В "Мухтаре" Меттера это хорошо показано...

Бумага, то есть документ, является самым, что ни есть показателем.

[CoValent]

Бумага, то есть документ, является самым, что ни есть показателем.

Вот только начальство достаточно часто производит трубный рев "почему ничего не делаем?" - даже если ты приготовил только что кучу бумаг и в первый раз за день присел.

Это потом оно будет разбираться с бумагами, какой ты хороший работник - а сейчас оно видит тебя бездельником.

[dark_wing]

Вот только начальство достаточно часто производит трубный рев "почему ничего не делаем?" - даже если ты приготовил только что кучу бумаг и в первый раз за день присел.

Это потом оно будет разбираться с бумагами, какой ты хороший работник - а сейчас оно видит тебя бездельником.

А это - грустно...

[aeropunk]

Вот только начальство достаточно часто производит трубный рев "почему ничего не делаем?" - даже если ты приготовил только что кучу бумаг и в первый раз за день присел.

Это потом оно будет разбираться с бумагами, какой ты хороший работник - а сейчас оно видит тебя бездельником.

У нас опять-таки по-другому.

У нас сейчас высшее руководство начало кампанию по слежке за временем прихода сотрудников на работу. Электронные пропуска автоматически фиксируют это время.

Моим ближним прямым начальникам (непосредственному и его непосредственному, соответственно начальнику группы и начальнику отдела) до лампочки время моего прихода на работу. Им нужно чтобы дело делалось. Поэтому по приходу на работу я первым делом пишу задним числом заявление на разовый перенос начала рабочего дня, а они его подписывают. Высшему руководству время моего прихода на работу на самом деле тоже до лампочки, они меня тоже знают, и я им тоже нужен. Им не нужен конфликт из-за такой ерунды. Наверное эта слежка в первую очередь нацелена на лемингов.

В результате все довольны. Ну и это еще один пример того, как работает правило чем больше бумаги, тем чище задница.

[CoValent]

У нас опять-таки по-другому.

У нас сейчас высшее руководство начало кампанию по слежке за временем прихода сотрудников на работу. Электронные пропуска автоматически фиксируют это время.

Моим ближним прямым начальникам (непосредственному и его непосредственному, соответственно начальнику группы и начальнику отдела) до лампочки время моего прихода на работу. Им нужно чтобы дело делалось. Поэтому по приходу на работу я первым делом пишу задним числом заявление на разовый перенос начала рабочего дня, а они его подписывают. Высшему руководству время моего прихода на работу на самом деле тоже до лампочки, они меня тоже знают, и я им тоже нужен. Им не нужен конфликт из-за такой ерунды. Наверное эта слежка в первую очередь нацелена на лемингов.

В результате все довольны. Ну и это еще один пример того, как работает правило чем больше бумаги, тем чище задница.

В одной конторе начальник очень хотел, чтобы никто не опаздывал, все приходили вовремя, и чтобы задерживались тогда, когда ему надо.

Сначала ввели электронные пропуска, потом штрафы (несмотря на мое предупреждение, что коллектив не готов выносить и штраф и требование оставаться позже), потом штрафы возросли до "ползарплаты за одно опоздание".

После первого же "показательной порки" на утреннем совещании коллеги мгновенно "исправились" и пришли на работу в 9 утра, на перекуры и на обед стали тратить не более часа, друг другу в отдел стали только звонить... но в 18.01 начальство обнаружило, что нас осталось двое в здании (он и я, работавший с кадрами). Ушли даже сисадмины. Показательные выступления на начальственном ковре следующим утром ничего не изменили, так как хоть какой-то законной возможности оставить работать больше обязанного у начальника не было. В итоге эта "японская забастовка" (все на местах, все работают, но строго согласно уставу) обрушила месячную прибыль в два раза.

Потому как, опоздав на час, ответственный работник отпахивал потом 3-4 часа на базе комплекса вины, а приходя из-под палки заранее (за час аж начали приходить, чтобы не пропадать из-за московских пробок) работник хоть и работал результативно в течении дня, но "время расслабления" терялось и у "генераторов идей", и у "продавцов", и у "транспортников".

В общем, потом все свелось к старой системе. Но при новом руководстве. И с обязательной отработкой опоздания.

[aeropunk]

Еще подарок: начальник судит о производительности не по показателям - а по изображению рабочей деятельности.

Ненавижу это правило, но других начальников в моей жизни не попадалось. В "Мухтаре" Меттера это хорошо показано...

К счастью, мне такие не попадались. Нет, вру, тот заграничный работодатель был как раз из таких.

У нас все проще.

Есть четко зафиксированная в соответствующем документе цель, которая должна быть достигнута. Документ - это техническая спецификация, в которой прописан весь функционал, который необходимо реализовать. Техническая спецификация согласовывается с заказчиком. Этот документ и есть та самая бумага, которая обеспечивает чистоту задницы. И есть срок реализации. Если реализовал прописанную в ТС функциональность в срок, ходишь с чистой задницей и не нужно ничего изображать.

Некоторые небольшие особенно аутсорсинговые софтверные компании работают без технических спецификаций. В этом случае если заказчик сам четко не представляет себе, что он хочет, и все время меняет требования, жизнь программиста превращается в ад. А если еще и руководство неумное, виноват во всем всегда бывает программист.

Еще типичный пример. Друг или знакомый узнал, что ты программист, и попросил написать простенькую программку. При этом у такого заказчика требования и видение этой программы постоянно меняются.

Вот поэтому, например, я отказываюсь писать даже скрипты для CH-джойстиков даже самым близким людям. Если хотите, пользуйтесь моим (который кстати выложен на этом форуме). Если хотите еще чего-либо, извините, без меня.

[dark_wing]

Некоторые небольшие особенно аутсорсинговые софтверные компании работают без технических спецификаций. В этом случае если заказчик сам четко не представляет себе, что он хочет, и все время меняет требования, жизнь программиста превращается в ад. А если еще и руководство неумное, виноват во всем всегда бывает программист.

Ха! А в какой ад тогда превращается жизнь менеджера!

[aeropunk]

Ха! А в какой ад тогда превращается жизнь менеджера!

Так и переходите на работу по техническим спецификациям. Кто же не дает? Давно пора уже вылезать из детских штанишек и организовывать нормальный современный софтверный бизнес. Или надо увольняться и переходить на работу в контору, где все нормально организовано.

[dark_wing]

Так и переходите на работу по техническим спецификациям. Кто же не дает? Давно пора уже вылезать из детских штанишек и организовывать нормальный современный софтверный бизнес. Или надо увольняться и переходить на работу в контору, где все нормально организовано.

Так я это, я "в общем"!

[CoValent]

...Вот поэтому, например, я отказываюсь писать даже скрипты для CH-джойстиков даже самым близким людям. Если хотите, пользуйтесь моим (который кстати выложен на этом форуме). Если хотите еще чего-либо, извините, без меня.

FilippOk недавно очень хорошо сказал:

...Да, частенько говорят, типа, "Фил, какой ты недоверчивый, мы ж друг друга уж как два года знаем!", но ответ прост: "Бабки отдельно, дружба отдельно."
Потому что если по дружбе - то бесплатно.
Если небесплатно - то не по дружбе...

(Речь шла о связи качества услуг по отношению к вознаграждению.)