Битва при Мидуэе.

[Faerie Dragon]

Причем тут 25 мм и радар????По радару управлялся средний калибр-127 мм.
Да и куда это с "Ямато" подготовленный экипаж делся?Корабль плавал с 41 года...

Я имел в виду - при наличии радарных установок на американском уровне. Чтобы можно было управлять огнем всех орудий. В том числе и ГК 9х457 мм, для которых тоже были зенитные снаряды.
А экипажи на кораблях могли меняться. Стоит почитать мемуары Т. Хары - как он новый экипаж на "Амацукадзе" дисциплинировал.

[Faerie Dragon]

Знаем мы про эти потери.. Консервные банки пошли на дно.. делов-то...
Авиносцы американские были в море....Вот что надо было сперва топить...Они, конечнор, это поняли, и давай посылать камикадзе, но и тут маху дали...Транспорты надо было топить-один самолет-один транспорт, войсковые транспорты еслим бы мочили, потери в живой силе у амеров были бы большие...а они сдуру на авианосцы поперли...
Хотя, че сейчас об этом говорить...

Строго говоря, "Энтерпрайз", например, был не потоплен только благодаря случайности - на пути в Перл-Харбор он попал в шторм. Крейсера и сам авианосец могли держать скорость согласно графику, а вот эсминцам пришлось хреново. Пришлось сбавить скорость, чтоб они не отстали, и поэтому авианосец в Перл-Харбор опоздал. Это опоздание его спасло.
А что касается линкоров, то в открытом море они представляли из себя достаточно грозную силу против старых лоханок, носивших имена "Харуна", "Хиэй" и "Кирисима". И именно погром в Перл-Харборе не дал американцам вести активные действия первое время. Если бы линкоры уцелели - Филиппинская операция была бы под угрозой. А так - опасность ликвидирована...

[Mustang]

И именно погром в Перл-Харборе не дал американцам вести активные действия первое время

Собрались силами и начали второй акт...Потеря линкоров этому не помешала...

[dark_wing]

В защиту столь любимых мною линкоров.
Линкоры поддерживали бортовым огнем высадки и наземные операции союзников в прибрежных зонах.
Насколько я помню так было в Нормандии, на Окинаве, при Анцио и при Салерно.

[Faerie Dragon]

Собрались силами и начали второй акт...Потеря линкоров этому не помешала...

Угу. Только для активных действий полгодика где-то подождать пришлось. Ничего так, да?

[Mustang]

Линкоры поддерживали бортовым огнем высадки и наземные операции союзников в прибрежных зонах.
Насколько я помню так было в Нормандии, на Окинаве, при Анцио и при Салерно.

А что им еще оставалось делать? Большие пушки есть, небо чистое- стреляй не хочу...А когда в небе самолетики противника появляются, то...Бисмарк, Принс оф Уэльс...
Это бесполезный спор....

Угу. Только для активных действий полгодика где-то подождать пришлось. Ничего так, да?

Меня как-то эти пол-года не очень беспокоят-)
А как эта задержка повлияла на исход войны?

[Faerie Dragon]

Меня как-то эти пол-года не очень беспокоят-)
А как эта задержка повлияла на исход войны?

Американцам, так же, как и нам, пришлось долго и с трудом освобождать захваченные территории. А была возможность отбиться куда более малой кровью.
Одно уничтожение авиации 8 декабря на Филиппинах чего стоит...

[Afrikanda]

Американцам, так же, как и нам, пришлось долго и с трудом освобождать захваченные территории.

О то ж... Ка бы не дикое везение при Мидуэе, война б для них на ТТВД затянулась ещё б на пару лет и японцев пришлось бы выкорчёвывать отовсюду где б они успели закрепиться, с помощью ядрёных бонб

[DogEater]

А была возможность отбиться куда более малой кровью.
Одно уничтожение авиации 8 декабря на Филиппинах чего стоит...

Мне кажется вопрос лежит исключительно в плоскости длительности переходного периода от мира к войне.
Японцы воевали с 1937 года, а американцы?
Когда американцы смогли дать японцам первый равный бой???(И где проходила на тот момент граница японской экспансии?)

[Faerie Dragon]

О то ж... Ка бы не дикое везение при Мидуэе, война б для них на ТТВД затянулась ещё б на пару лет и японцев пришлось бы выкорчёвывать отовсюду где б они успели закрепиться, с помощью ядрёных бонб

Именно.
И это еще при том, что Япония была в промышленном отношении слабее, чем Германия, а США в промышленном отношении были сильнее СССР.

[Faerie Dragon]

Мне кажется вопрос лежит исключительно в плоскости длительности переходного периода от мира к войне.
Японцы воевали с 1937 года, а американцы?
Когда американцы смогли дать японцам первый равный бой???(И где проходила на тот момент граница японской экспансии?)

Японцы воевали несколько дольше, то есть - с 1931 года.
Первый серьезный бой - это попытка японцев высадиться на о-в Уэйк. Как мы помним, первую попытку американцы отбили, потеряв убитым 1 морпеха.
А равный бой, но с конечным результатом в пользу японцев - это сражение в Коралловом Море.

[Redwing]

Результат войны в тихом океане сильно зависел от хода боев на других театрах. Вообще можно сказать что этот результат определялся сугубо под Сталинградом, Курском и т.д. Это я не к рассказу как СССР вторую мировую войну в одиночку выиграл, а к вопросу что было бы если Германия вывела СССР из войны зимой 41-го или осенью 42-го. Как минимум это бы высвободило милионную квантунскую армию для использования в других местах.

[DogEater]

Японцы воевали несколько дольше, то есть - с 1931 года.

Я ориентируюсь по книге "Зеро", где указано что именно шанхайские события повлияли на переход сознания всей нации из мирного в военное состояние.
До этого ПМСМ это были "вялотекущие" колониальные войны, из за того что "жрать нечего". А вот после...

Первый серьезный бой - это попытка японцев высадиться на о-в Уэйк. Как мы помним, первую попытку американцы отбили, потеряв убитым 1 морпеха.
А равный бой, но с конечным результатом в пользу японцев - это сражение в Коралловом Море.

Я бы сказал что это синдром "брестской крепости". Частные случаи имеют значение лишь для пропаганды. Важнее осознание на линии форнта (и в тылу) в целом.

[DogEater]

Именно.
И это еще при том, что Япония была в промышленном отношении слабее, чем Германия, а США в промышленном отношении были сильнее СССР.

В этом отношении интересны комментарии к воспоминаниям Шермана в издании АСТ.
Япония в промышленном отношении сравнивали с Голландией.

[Faerie Dragon]

Я ориентируюсь по книге "Зеро", где указано что именно шанхайские события повлияли на переход сознания всей нации из мирного в военное состояние.
До этого ПМСМ это были "вялотекущие" колониальные войны, из за того что "жрать нечего". А вот после...

Я ориентируюсь по этой книге:
http://otaku.glazov.ru/kk3.htm
...18 сентября 1931 года лейтенант японской армии, тщательно связав 42 толовых шашки, взорвал их в полутора метрах от железнодорожного пути на Мукден. Взрыв не нанес вреда железнодорожному сообщению, да это и не входило в японские планы. В случившемся были обвинены китайские войска. Квантунская армия начала военные действия. В последующие месяцы огромный, богатый ресурсами район оказался в японских руках под управлением марионеточного государства Манчжоу-го.

Я бы сказал что это синдром "брестской крепости". Частные случаи имеют значение лишь для пропаганды. Важнее осознание на линии форнта (и в тылу) в целом.

Согласен.

[Faerie Dragon]

В этом отношении интересны комментарии к воспоминаниям Шермана в издании АСТ.
Япония в промышленном отношении сравнивали с Голландией.

Именно так. Я это сравнение у того же Переслегина видел. Вот и думаем - на Германию работает вся Европа, а Япония захватывает бывшие колониальные территории, где производство толком не организовано... И тем не менее держится до 1945 года.

[Krysa]

Именно так. Я это сравнение у того же Переслегина видел. Вот и думаем - на Германию работает вся Европа, а Япония захватывает бывшие колониальные территории, где производство толком не организовано... И тем не менее держится до 1945 года.

И чего тута думать?А плечо подвоза и растояния при операциях на Тихоокеанском ТВД г-н Переслегин в своих фантазияхне учитывает..

[LostCluster]

И чего тута думать?А плечо подвоза и растояния при операциях на Тихоокеанском ТВД г-н Переслегин в своих фантазиях не учитывает..

Не согласен, очень даже учитывает

[Krysa]

А что касается линкоров, то в открытом море они представляли из себя достаточно грозную силу против старых лоханок, носивших имена "Харуна", "Хиэй" и "Кирисима". И именно погром в Перл-Харборе не дал американцам вести активные действия первое время. Если бы линкоры уцелели - Филиппинская операция была бы под угрозой. А так - опасность ликвидирована...

1.Забыл "конго".
2.За лоханки ответишь..Лучший проэкт ЛКР ПМВ,после "Тайгера"

[Krysa]

Не согласен, очень даже учитывает

Та ну....Соотношение оно не учитывает..

[Faerie Dragon]

1.Забыл "конго".
2.За лоханки ответишь..Лучший проэкт ЛКР ПМВ,после "Тайгера"

1. Я имею в виду те корабли, которые принимали активное участие в боевых действиях, а не ржавели бесполезным ломом на стоянках Трука, Рабаула и Хасиродзимы.
2. То-то и оно, что ПМВ. У американцев в 1942 году уже новейшие линкоры серии "Сауз Дакота" есть, да и "Мэриленд" с "Пенсильванией" после Перл-Харбора отремонтированы, а у японцев - только эти старые лохани времен ПМВ.
В каких областях кораблестроения японцы были хороши - так это авианосцы серий "Сёкаку" и "Сорю", тяжелые крейсера, например, серии "Такао", и эсминцы. А линкоры в большинстве своём были старым хламом времен ПМВ. Другое дело, что практика показывала - зачастую даже этих старинных линкоров хватает (пример - бои 12-15 ноября 1942 года у Гуадалканала, где "Хиэй" хоть и был потоплен, но успел начистить американцам нюх).

[Krysa]

1. Я имею в виду те корабли, которые принимали активное участие в боевых действиях, а не ржавели бесполезным ломом на стоянках Трука, Рабаула и Хасиродзимы.
2. То-то и оно, что ПМВ. У американцев в 1942 году уже новейшие линкоры серии "Сауз Дакота" есть, да и "Мэриленд" с "Пенсильванией" после Перл-Харбора отремонтированы, а у японцев - только эти старые лохани времен ПМВ.
В каких областях кораблестроения японцы были хороши - так это авианосцы серий "Сёкаку" и "Сорю", тяжелые крейсера, например, серии "Такао", и эсминцы. А линкоры в большинстве своём были старым хламом времен ПМВ. Другое дело, что практика показывала - зачастую даже этих старинных линкоров хватает (пример - бои 12-15 ноября 1942 года у Гуадалканала, где "Хиэй" хоть и был потоплен, но успел начистить американцам нюх).

А в Пирл-Харборе чегото овое утопили???

[MYG]

Не согласен, очень даже учитывает

По моему мнению, главной проблемой в войне на Тихом океане для американцев было снабжение. Первые Б-29 летали на цели в Китае откуда-то из Бирмы Так вот, чтобы залить 1 литр бензина в самолёт требовалось затратить 10 литров на доставку его на базу по горным грунтовым дорогам.

[Faerie Dragon]

А в Пирл-Харборе чегото овое утопили???

Да ничего нового там не утопили. Японцы потопили даже линкор-мишень "Юта", зачем - непонятно.

[AirSerg]

Японцы потопили даже линкор-мишень "Юта", зачем - непонятно.

Может они не специально Не думаю, что при налете они могли точно идентифицировать тип корабля.