Концепция истребителя 6-го поколения.

[Mikhael]

Какие сегодняшние, стоящие на вооружении ОЛС, обеспечивают возможность поиска и прицеливания при этой температуре?

Wind! Каждый ваш пост просто радует меня своей логичностью!

Внимательно посмотрите на тему топика и забудте о словосочетании "существующие технологии". ОК? Мы говорим не о 4-м, и даже не о 5-м поколении. Мы, как это не странно, говорим о 6-м поколении. Если в аппаратах 6-го поколения будут применяться "стоящие на вооружении ОЛС" - пускай их автор убьёт себя об стену с разбегу.

Речь в моём предидущем посте идёт по сути о том, что самолёты 5-го поколения имеют множество демаскирующих факторов (спутный след, кинетический нагрев, электромагнитные поля), делающих их обнаружение инженерной задачей. Также конструкция самолётов 5-го поколения позволяет выводить их из строя без использования полутонны взрывчатки. Отсюда делаем вывод, что гипотетическому аппарату 6-го поколения не обязательно иметь взлётный вес 40 000 кг.

Повторюсь, на текущий момент речь идёт только о концепции - любые вопросы технического характера рано задавать. И через 10 лет такие вопросы тоже рано будет задавать. И может через 20 лет их тоже будет рано задавать.

[Mikhael]

а) какой будет температура атакующих кромок F-22 на высоте, например, 18 км и М=1.5 при стандартных условиях?

Температура будет 1000К - специально обученный микро-БПЛА незаметно подкрадётся к нему и нагреет кромку до нужной температуры. И тут-то вступит в дело безпилотный истребитель 6-го поколения, блин.

[wind]

- Ну, если не о чем конкретном говорить ни сегодня, ни через 10 лет, ни даже через 20 - так о чём же Вы решили потрындеть в рамках данной темы?
Я Вам задал конкретные вопросы, в ответ получил пустой базар (флуд)...

Повторюсь, на текущий момент речь идёт только о концепции - любые вопросы технического характера рано задавать.

- Это Вы так, сдуру, думаете.

[Mikhael]

- Ну, если не о чем конкретном говорить ни сегодня, ни через 10 лет, ни даже через 20 - так о чём же Вы решили потрындеть в рамках данной темы?
Я Вам задал конкретные вопросы, в ответ получил пустой базар (флуд)...

- Это Вы так, сдуру, думаете.

Wind, вы тему топика читали? Если она вам чем-то не нравится, зачем вы вообще здесь?

Вы действительно думаете, что если прямо сейчас разработать аппарат, способный уверенно поражать цели типа F-22 - его можно будет считать представителем 6-го поколения?

[AlexHunter]

-
- А-аа, Вы оказыватся, несерьёзный джентльмен, скажите, а) какой будет температура атакующих кромок F-22 на высоте, например, 18 км и М=1.5 при стандартных условиях? б) Какие сегодняшние, стоящие на вооружении ОЛС, обеспечивают возможность поиска и прицеливания при этой температуре?

ОЛС МИГ-35 от НИИ ПП.
Имхо: истребитель 6 го это все-таки малоразмерные и малозаметные истребители БПЛА, с ИК или РЛС станциями и небольшим ракетным вооружением 2-4 ракеты, для большей поисковой эффективности работающих в сети (групповая РЛС) данный режим позволит с большей долей вероятности выискивать стелсы, или работа в комплексе несколько БПЛА ДРЛО + БПЛА истребители, работающие в сети (как с помощью телекода в радио так и в оптическом диапазоне)

[wind]

Wind, вы тему топика читали?

- Тема называется "Концепция истребителя 6-го поколения".

Если она вам чем-то не нравится, зачем вы вообще здесь?

- Она мне вполне нравится и свои представления о требованиях к истребителю 6-го поколения я изложил в #20 на с.1. Видимо, Вы второпях это не прочли.
Концепция эта опирается на непрерывность и преемственность общей цепи развития боевых самолётов, а не болтается в пустоте как нечто совершенно отдельное и невообразимое сегодня.

Вы действительно думаете, что если прямо сейчас разработать аппарат, способный уверенно поражать цели типа F-22 - его можно будет считать представителем 6-го поколения?

- Разумеется! Именно и только так.
И я считаю абсурдной нелепостью сидеть, коваряясь в носу, и ждать 20 лет пока появится - что?! И у кого? Опять у дяди Сэма, разумеется, в Локхид-Мартин. А потом начинать делать очередную копию - поскольку за 20 лет ничегонеделанья так ничего и не наработано - ждали, когда в Уругвае изобретут скорострельные бластеры, а в Гондурсе появится антигравитационная подушка...
Если не начинать делать ничего сейчас - совершенно ничего не появится ни через 10 лет, ни через 20 лет.

[wind]

ОЛС МИГ-35 от НИИ ПП.

- И ОЛС эта обеспечивает обнаружение и прицеливание по ЛА с температурой атакующих кромок (не всего аппарата!!!) 42 градуса Цельсия?! Именно на столько они нагреются у самолёта, летящего в стратосфере на М=1.5.
Нет, шутка не удалась...

Имхо: истребитель 6 го это все-таки малоразмерные и малозаметные истребители БПЛА, с ИК или РЛС станциями и небольшим ракетным вооружением 2-4 ракеты, для большей поисковой эффективности работающих в сети (групповая РЛС) данный режим позволит с большей долей вероятности выискивать стелсы, или работа в комплексе несколько БПЛА ДРЛО + БПЛА истребители, работающие в сети (как с помощью телекода в радио так и в оптическом диапазоне)

- Скажи пожалуйста, каким, по-твоему, может быть максимальный вес данного ЛА?
Не более ... ?

[Mikhael]

- Разумеется! Именно и только так.
И я считаю абсурдной нелепостью сидеть, коваряясь в носу, и ждать 20 лет пока появится - что?! И у кого? Опять у дяди Сэма, разумеется, в Локхид-Мартин. А потом начинать делать очередную копию - поскольку за 20 лет ничегонеделанья так ничего и не наработано - ждали, когда в Уругвае изобретут скорострельные бластеры, а в Гондурсе появится антигравитационная подушка...
Если не начинать делать ничего сейчас - совершенно ничего не появится ни через 10 лет, ни через 20 лет.

Wind - спокойно! Дышите глубже!

Давно прошли те времена, когда на армию тратили столько бабла, сколько она попросит.

Поэтому сейчас, когда США строят F-22 и F-35, а мы - Т-50 - больше ничего строиться не будет. Можно предлагать тысячи проектов беспилотных самолётов различного веса и характеристик - заказчик не станет тратить на них деньги, пока не выработают своё самолёты 5-го поколения. Уж очень дорого они обходятся казне.

И следующее поколение самолётов начнут строить только тогда, когда появится концепция, принципиально отличающаяся от концепции 5-го поколения. Поступать по другому - неоправдано дорого, этого армии никто не позволит.

Это был экономический аспект, теперь про поколения.

Wind, вы удивитесь, но самолёты делят на поколения не по принципу "кто-кого-побеждает", а по наличию некоторых характерных признаков.

Например, к второму поколению относят самолёты со сверхзвуковой скоростью. К третьему поколению относят самолёты, вооруженные управляемым ракетным оружием. К четвёртому - самолёты с повышенными маневренными характеристиками.

Пятое поколение обычно характеризуют сверхманевренностью, сверхзвуковой крейсерской скоростью, интегрированным БРЭО и малой заметностью. И любой ЛА, не обладающий чем-то ещё принципиально новым, будет отнесен к 5-му поколению (абсолютно независимо от его боевых возможностей по уничтожению F-22).

Попробуйте почитать вот тут, например:
http://www.profile.ru/items/?item=23335
http://aeroclub.com.ua/?module=articles&c=Book&b=4&a=1

[wind]

И следующее поколение самолётов начнут строить только тогда, когда появится концепция, принципиально отличающаяся от концепции 5-го поколения.

- Это просто обычная чушь. Поскольку предыдущие поколения, в подавляющем большинстве, не отличались принципиально. Подавляющее большинство качеств переходило из предыдущего поколения, в более развитом виде.

Поступать по другому - неоправдано дорого, этого армии никто не позволит.

- В американской армии и ряде других давно и вовсю ведутся работы над боевыми БПЛА.

Wind, вы удивитесь, но самолёты делят на поколения не по принципу "кто-кого-побеждает", а по наличию некоторых характерных признаков.

- Неужели отсутствие лётчика на самолёте-истребителе не является принципиально новым качеством? Неужели таким принципиально новым качеством не является способность маневрировать с перегрузками 20g-25g?!
А способность обеспечить победу над самолётами предыдущих поколений - это цель, ради чего весь этот дорогостоящий огород и городят.

Попробуйте почитать вот тут, например:
http://www.profile.ru/items/?item=23335
http://aeroclub.com.ua/?module=articles&c=Book&b=4&a=1

- Попробовал. Не понравилось. Здесь лучше:
http://www.waronline.org/mideast/gen...iew/#chapter-4

[AlexHunter]

- И ОЛС эта обеспечивает обнаружение и прицеливание по ЛА с температурой атакующих кромок (не всего аппарата!!!) 42 градуса Цельсия?! Именно на столько они нагреются у самолёта, летящего в стратосфере на М=1.5.
Нет, шутка не удалась...

Я просто немного так сказать знаю на сколько данная ОЛС видит реально, причем данные в мурзилке скромные , так сказать с оговоркой (которой в мурзилке не указана) на фоне подсвеченных облаков солнцем
А для наглядности возмите РЛЭ СУ-27СК и почитайте данные его ОЛС ,так для разнообразия

[wind]

Я просто немного так сказать знаю на сколько данная ОЛС видит реально, причем данные в мурзилке скромные , так сказать с оговоркой (которой в мурзилке не указана) на фоне подсвеченных облаков солнцем

- Так она реально видит глубокой чёрной ночью нагретые до 42 градусов Цельсия кромки крыльев и носа самолёта, летящего на М=1.5?
Где это написано, ссылочку, пожалуйста?

[flogger]

- Так она реально видит глубокой чёрной ночью нагретые до 42 градусов Цельсия кромки крыльев и носа самолёта, летящего на М=1.5?

А что такого? 42*С довольно большая температура..

[babybat{}.net]

Ну да, даже человек с его 36,6*С очень отчётливо виден в ик

[flogger]

Ну да, даже человек с его 36,6*С очень отчётливо виден в ик

..а если вспомнить,сколько градусов "за бортом" на Н=10000м?

[Kola]

Кстати, уже был период когда думали что пилотируемые самолеты канут в небытие. Как то быстро горячка прошла.

[Mikhael]

- Это просто обычная чушь. Поскольку предыдущие поколения, в подавляющем большинстве, не отличались принципиально. Подавляющее большинство качеств переходило из предыдущего поколения, в более развитом виде.

Wind, вы сами читаете то, что пишете? По вашей ссылке написано русским языком:

Для того, чтобы различить качественный уровень различных истребителей, пользуются их делением на поколения.

Давайте-таки определимся: отличаются поколения качественно, или нет?

[Maximus_G]

- Так она реально видит глубокой чёрной ночью нагретые до 42 градусов Цельсия кромки крыльев и носа самолёта, летящего на М=1.5?
Где это написано, ссылочку, пожалуйста?

http://www.avia.ru/pr/?id=11424

Их отличие от систем предыдущего поколения заключается в возможности работы как по задней, так и по передней полусфере летательных аппаратов. По сравнению с предыдущими аналогами существенно увеличена дальность обнаружения и распознавания целей. Новые тактико-технические характеристики позволяют работать сразу по нескольким воздушным и наземным целям одновременно, а многоканальный автомат захвата и сопровождения целей обеспечивает точность наведения на цель в условиях воздействия естественных и искусственных помех в любых погодных условиях.

http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t379-600.html

1. ОЛС-УЭМ переднего обзора обеспечиват обнаружение и сопровождение воздушных целей в диапазоне 90 градусов по азимумту и от 15 до 60 по углу места;включает ИК, ТВ и лазерный каналы. Дальность обнаружения 45 и 15 км. соответственно;

http://www.aviaport.ru/digest/2007/02/26/116555.html

Еще одной "изюминкой" МиГ-35 является новая оптико-локационная станция (ОЛС), разработанная в НИИ прецизионного приборостроения - ранее эта научно-производственная организация работала в основном в интересах космической отрасли. ОЛС имеет в своем составе переднюю и нижнюю станции, работающие в среднем инфракрасном и видеодиапазонах, а также выполняющие функции лазерного дальномера, который может работать и для подсветки целей при наведении оружия. В передней полусфере система работает в диапазоне +/- 90 градусов по углу азимута и от -15 до +60 градусов по высоте, а нижний оптический "шар" обслуживает всю нижнюю полусферу. Дальность обнаружения целей передней станцией составляет 15 км, нижней станцией - до 45 км (ОЛС распознает танк на расстоянии до 20 км, корабль - до 40 км).
...
Комплекс обороны обнаруживает пуски ракет "воздух-воздух" на дальности до 30 км, ракет "земля-воздух" - до 50 км, ПЗРК - до 10 км. Обнаружение опасных для самолета ракет осуществляется на расстоянии не менее 4 км. Лазерное облучение "засекается" на дальности до 30 км.

http://www.uomz.ru/index.php?page=products&pid=100174
13 СМ-1, квантовая оптико-локационная станция самолета МиГ-35

http://www.uomz.ru/index.php?page=products&pid=100175
Оптико-локационная станция самолета Су-35, ОЛС-35

---
Имеем 15 км в ППС для самолета, предполагаем тип "истребитель" и нефорсажный режим. Надеемся, что в условиях средней сложности.
Имеем 4 км для атакующей ракеты, предполагаем условия средней сложности и выработавший двигатель.

Обнаружить сколь-нибудь контрастную в околооптическом диапазоне цель нынче несложно. Вопрос не в том, будет ли виден самолет, а в том, на какой дальности и в каких условиях. ОЛС должна сочетать в себе вещи трудно сочетаемые - широкий угол обзора и большое разрешение по углу обзора.

----------------------------------------------------

Внимательно посмотрите на тему топика и забудте о словосочетании "существующие технологии". ОК?
...
Повторюсь, на текущий момент речь идёт только о концепции - любые вопросы технического характера рано задавать. И через 10 лет такие вопросы тоже рано будет задавать. И может через 20 лет их тоже будет рано задавать.
...
И следующее поколение самолётов начнут строить только тогда, когда появится концепция, принципиально отличающаяся от концепции 5-го поколения. Поступать по другому - неоправдано дорого, этого армии никто не позволит.

Прям-таки из темы про торсионные поля. А что, красивая идея для 6-го поколения. Давайте соберемся и обсудим через 20 лет.

[wind]

- Вы понимаете разницу между: принципиальное отличие и качественное отличие?
Нагляднее всего это можно проиллюстрировать на французских истребителях: Мираж-IIIС(3-е поколение) - Мираж-2000-5(4-ое) - Рафаль(4.5).
Они не отличаются принципиально, но там есть явные качественные отличия. Однако эволюционная преемственность множества качеств также наличествует несомненно.

Вот эту преемственность я и имею ввиду: новое поколение не возникает на пустом месте, оно в очень большой степени содержит в себе гены предыдущих поколений, как и человек, например, качественно отличающийся от шимпанзе (большинство, во всяком случае ), тем не менее генетически тождественнен своему ближайшему родственнику на 98.5%. И только лишь на 1.5% отличается...

[wind]

А что такого? 42*С довольно большая температура..

- Довольно большая - для танкового тепловизора. Но существуют ли сегодня тепловизоры авиационные, позволяющие увидеть нагретые до совсем невысоких температур атакующие кромки самолёта противника на дальности 50-70-100 и более км? Т.е., с той дальности, с которой он может метнуть в тебя ракету?
Вот в чём вопрос...

[wind]

http://www.avia.ru/pr/?id=11424
Цитата:
Их отличие от систем предыдущего поколения заключается в возможности работы как по задней, так и по передней полусфере летательных аппаратов. По сравнению с предыдущими аналогами существенно увеличена дальность обнаружения и распознавания целей. Новые тактико-технические характеристики позволяют работать сразу по нескольким воздушным и наземным целям одновременно, а многоканальный автомат захвата и сопровождения целей обеспечивает точность наведения на цель в условиях воздействия естественных и искусственных помех в любых погодных условиях.

- Юмор заключается в том, что никакие ОЛС не могут работать в облаках, густой дымке, тумане.

[wind]

Кстати, уже был период когда думали что пилотируемые самолеты канут в небытие. Как то быстро горячка прошла.

- Сегодня никто не думает, что пилотируемые самолёты канут в небытие. Сегодня думают, что с каждум следующим годом и десятилетием всё больший процент боевых самолётов будет становиться беспилотным.

[Mikhael]

- Вы понимаете разницу между: принципиальное отличие и качественное отличие?
Нагляднее всего это можно проиллюстрировать на французских истребителях: Мираж-IIIС(3-е поколение) - Мираж-2000-5(4-ое) - Рафаль(4.5).
Они не отличаются принципиально, но там есть явные качественные отличия. Однако эволюционная преемственность множества качеств также наличествует несомненно.

Хорошо, Wind. Какие качественные отличия вы предлагаете для 6-го поколения? И, главное, почему именно такие? И чем вас не устраивает концепция, которую сейчас прорабатывают люди, качественно отличающиеся от шимпанзе?

[AlexHunter]

- Так она реально видит глубокой чёрной ночью нагретые до 42 градусов Цельсия кромки крыльев и носа самолёта, летящего на М=1.5?
Где это написано, ссылочку, пожалуйста?

Не поленитесь почитайте РЛЭ, ссылку знаете , если что могу еще раз скинуть!

[wind]

Хорошо, Wind. Какие качественные отличия вы предлагаете для 6-го поколения?

Я же приводил свойства 6-го поколения в моём понимании в посте #20 на с.1, вот его отличия от 5-го:
3) Система дистанционного управления и дистанционного контроля, защищённая и дублированная, но так же и возможность поиска и атаки целей полностью в автономном режиме.
6) Эксплуатационная перегрузка не менее 20g.

И, главное, почему именно такие?

- Почему п.3 именно таков для Д/БПЛА - ежу понятно, почему таков п.6 - а) для возможности легко выиграть БВБ, уж коли в нём случится нужда, б) возможность успешно выполнить, при необходимости, противоракетный манёвр.

И чем вас не устраивает концепция, которую сейчас прорабатывают люди, качественно отличающиеся от шимпанзе?

- Перечислите по пунктам, чётко и конкретно, аналогично тому, как я сделал в #20, свойства, в порядке приоритетности, разрабатываемых ими истребителей 6-го поколения?

[dark_wing]

Разумеется! Именно и только так.
И я считаю абсурдной нелепостью сидеть, коваряясь в носу, и ждать 20 лет пока появится - что?! И у кого? Опять у дяди Сэма, разумеется, в Локхид-Мартин. А потом начинать делать очередную копию - поскольку за 20 лет ничегонеделанья так ничего и не наработано - ждали, когда в Уругвае изобретут скорострельные бластеры, а в Гондурсе появится антигравитационная подушка...
Если не начинать делать ничего сейчас - совершенно ничего не появится ни через 10 лет, ни через 20 лет.

НИФИГА! Боинг сделает "шестерку"!