О воздухе или его отсутствии !!!

[Hetzer]

Отрываются не синхронно, а разбегаются синхронно.

Да разбегаются они пусть как угодно. Они на земле а не в воздухе. Или в сильный ветер самолёты не взлетают? Там же на ролике товарищи в дождь летают, и ничего.

[pakman]

Ну не знаю... Когда строем на Як-52-х летали на пилотаж, перестроение в другой пеленг надо было делать с принижением, под самолетом ведущего.

Это что бы не потерять ведущего из виду, а то не ровён час ему на голову перестроится можно

[Borneo]

Это что бы не потерять ведущего из виду, а то не ровён час ему на голову перестроится можно

Да, совершенно верно.

[RB]

Дает, дает... ты разницу в Power-on и Power-Off Stall speed знаешь?

Еще как знаю. Двe разновидности достижения одного и того же дкритического угла атаки (в первом случае с большим моментом P-factor-a)..Ну и ?

[RB]

Или я неправильно смотрел, или посадка в ту же сторону?

В коротком взлете важен куда дует ветер, какая температура воздуха и высота аэродрома над уровнем моря . В принципе в короткой посадке тоже

[RB]

А как же Bf-109G-2?

Все равно есть разбег хоть и маленький

[ZloyPetrushkO]

Хорошо еще что в твоей метафоре Ш не стал по радио докладывать скорость ветра на землю... Скоростной напор воздуха набегающий на самолет, это не ветер и от ветра в полете он никак не зависит. Потому что в воздухе ветра нет. Зависит этот "ветер" только от мощи двигателя, который делает самолету скорость относительно воздуха.

хорошо в моец метафоре штурман будет измерять ветер по давлению на бок самолета
видел например на су 25 в носовой части снизу ( впереди отсека с ГШ-301) есть такая штука крутящаяся? его еще неграмотные люди иногда путают как часть системы индикации скольжения, но мы граомтные люди знаем что это штуковина нужна чтобы определять направление ветра, ведь штурмана то на су25 нет

[Borneo]

хорошо в моец метафоре штурман будет измерять ветер по давлению на бок самолета
видел например на су 25 в носовой части снизу ( впереди отсека с ГШ-301) есть такая штука крутящаяся? его еще неграмотные люди иногда путают как часть системы индикации скольжения, но мы граомтные люди знаем что это штуковина нужна чтобы определять направление ветра, ведь штурмана то на су25 нет

А совсем грамотные люди знают, что сие есть обычный теплопеленгатор никоим образом не связаный со скольжениями и тем более с мифическими ветрами, которых в воздухе нет по причине их потусторонней природы.

[ZloyPetrushkO]

А совсем грамотные люди знают, что сие есть обычный теплопеленгатор никоим образом не связаный со скольжениями и тем более с мифическими ветрами, которых в воздухе нет по причине их потусторонней природы.

как? втеров в воздухе нет? но зачем же тогда прикрутили к самолету такую вращающуяся штуку снизу? а вон и по бокам еще такие же!

так что ветер дует не только самолету в бок но и верх-вниз!
ЗЫ:насчет задачи заданной тобой. у меня смутные подозрения что ету задачу решает штурман через взгляд на неподвижную точку.
то есть, смотрим в бомбовый прицел куданть в горизонтальном полете. ета самая неподвижная точка уплывает в сторону. тогда мы берем и поворачиваем прицел на некий угол в сторону и находим такой угол поворота прицела, что наведи мы его на неподвижную точку она будет к нам ТОЛЬКО приближаться оставаясь на вертикали проходящей через центр. тогда получаеться треугольник в котором мы знаем 2 стороны и угол между ними. и вот тут становиться хорошо. так?
предупреждаю сразу-да я дурак. если решение непральное не гри сразу прального. мне хоеться самомоу дойти до него

[Borneo]

как? втеров в воздухе нет? но зачем же тогда прикрутили к самолету такую вращающуяся штуку снизу? а вон и по бокам еще такие же!

так что ветер дует не только самолету в бок но и верх-вниз!

А в анус самолету, ничего не задувает?

ЗЫ:насчет задачи заданной тобой. у меня смутные подозрения что ету задачу решает штурман через взгляд на неподвижную точку.
то есть, смотрим в бомбовый прицел куданть в горизонтальном полете. ета самая неподвижная точка уплывает в сторону. тогда мы берем и поворачиваем прицел на некий угол в сторону и находим такой угол поворота прицела, что наведи мы его на неподвижную точку она будет к нам ТОЛЬКО приближаться оставаясь на вертикали проходящей через центр. тогда получаеться треугольник в котором мы знаем 2 стороны и угол между ними. и вот тут становиться хорошо. так?
предупреждаю сразу-да я дурак. если решение непральное не гри сразу прального. мне хоеться самомоу дойти до него

Да есть такой способ, по угловой скорости вращения прицела выставленного в точку на земле можно найти путевую скорость. Это на автоматических прицелах было реализовано.

[MichaelRyazan]

И то и другое у тебя будет только после полета, а не во время его.

Не получится. В иле ветер не однородный по скорости. И хотелось бы во время полета постоянную путевую скорость по ЖПС 360км/ч. Там она в скобочках написана.

Знаешь, скобочки они на то и скобочки... Написал бы
"с постоянной путевой скоростью 360км/ч" - я бы не лез...

А "пролететь три квадрата за 5 минут" - это запросто.

Хоть я и зря полез в область путевых скоростей, но с условиями задачи ты малость понтанулся, в чем не признаешься никогда и будешь упираться на 20 страницах. Я понимаю, что "неоднородный", "в скобочках" и т.п. это только начало....

Жалко $100, да?!

[JP.Morio_Matsui]

Я плохо понял, что тут понаписали уважаемые коллеги. Для меня в Иле не хватает того, что испытывает пилот при управлении небольшим одномоторным самолетом в реале. Реальный самолет постоянно нужно удерживать ручкой и педалями. Ямы. Все время - снос даже от небольшого ветра. Он не летит туда, куда тебе кажется, он летит. Нужно удерживать горизонт при любом вираже, т.к. самоль все время хочет задрать нос. В Иле самолет "плохо" весит... В жизни он гораздо тяжелее, но и устойчивее одновременно. У земли при штиле одно, а на 300 м для начинающего - "ураган". Вот что такое "воздух", которого нет пока в нашем симуляторе...

Про это я как раз хотел дополнительно узнать !! : "чем отличается поведение самолета в авиасимуляторе Ил2 от настоящего полета"

[Gavrick]

Borneo, при всём уважении, но если я ещё хоть что-то в этой жизни помню, то теплопеленгатора на Су-25 нету)

[ZloyPetrushkO]

А в анус самолету, ничего не задувает?

Да есть такой способ, по угловой скорости вращения прицела выставленного в точку на земле можно найти путевую скорость. Это на автоматических прицелах было реализовано.

не ниче не задувает. для этого специально придумали двигатель.ну и заодно чтоб летчик не потел.
просто задувание в анус самолета оч страшное дело, ведь это создает ненаправленную нагрузку и самолет разрушаеться от усталости

[ZloyPetrushkO]

Borneo, при всём уважении, но если я ещё хоть что-то в этой жизни помню, то теплопеленгатора на Су-25 нету)

ну, это непроблема-наличие или отсуствие какого либо оборудования на су-25

[JP.Morio_Matsui]

Будет. Величина зависит от площади крыла, обдуваемой потоком от винта, и его скорости. У обычного истребителя WWII это в любом случае недостаточно, чтобы оторвать самолет от земли... но весьма заметно для весов. Скорость потока в районе крыла - это несколько десятков метров/с. Полщадь крыла обдуваемую сами прикиньте с учетом сужения потока за винтом.

Вот и я о том конечно недостаточна для обычных самолетов (для необычных как в ролике http://www.youtube.com/watch?v=ppC1JqOy7YM такое ощущение что пропеллер дует прямо в крыло стоящее под углом к потоку и создает дополнительную подъемную силу + ветер, только непонятно они там соревнуются или экспериментируют и ветер там дует стабильно одинаково ??? А то вдруг порыв и полетели назад). Но все же думаю присутствует в реальности НО ВОТ ЕСТЬ ЛИ ЭТО В АВИАСИМУЛЯТОРЕ ИЛ2????????????????? Обсчитывается ли поток от винта и будет ли создаваться дополнительная подъемная сила при выпускании закрылок ????????

[RB]

Вот и я о том конечно недостаточна для обычных самолетов (для необычных как в ролике http://www.youtube.com/watch?v=ppC1JqOy7YM такое ощущение что пропеллер дует прямо в крыло стоящее под углом к потоку и создает дополнительную подъемную силу + ветер,

Скажу по секрету... Пропеллер создает такую замечательную силу как thrust Ветер он создает только для стоящиx зивак позади самолета

Пропелерный ветер
http://www.youtube.com/watch?v=wNmU0LEAwYM

[Hetzer]

Обсчитывается ли поток от винта

Нет.

и будет ли создаваться дополнительная подъемная сила при выпускании закрылок ????????

А её что и без винта при выпуске закрылок мало? Подъёмной силы-то.

[JP.Morio_Matsui]

А её что и без винта при выпуске закрылок мало? Подъёмной силы-то.

При совсем маленькой скорости км100-150 в час поток ВОЗДУХА от пропеллера мог бы внести некоторое разнообразие

[RB]

При совсем маленькой скорости км100-150 в час поток ВОЗДУХА от пропеллера мог бы внести некоторое разнообразие

Единственное разнообразие которые может внести проллер одномоторного самолета на такой скорости "потоком воздуха" это поставить лопасти в положение low pitch (и то не всякий )
И дать вот этот момент ..
http://www.free-online-private-pilot...slipstream.gif

[JP.Morio_Matsui]

Единственное разнообразие которые может внести проллер одномоторного самолета на такой скорости "потоком воздуха" это поставить лопасти в положение low pitch (и то не всякий )
И дать вот этот момент ..
http://www.free-online-private-pilot...slipstream.gif

скорей всего это разнообразие будет не столь значительное а вот "такую замечательную силу как thrust " подразумевает направление потока противоположное thrust. Никогда не видел чтобы самолет вращало в сторону вращения винта в соответствии с вашей ссылкой
а ссылки ваши познавательны

[Bacha]

А в анус самолету, ничего не задувает?

Задувает, ишшо как задувает. При десантировании даже в два потока Ил-76 всегда открывает рампу. Задувает так, что с дверей ветром выносит лучше пинка инструктора. Всегда хотелось обратно через рампу запрыгнуть и в конец очереди встать. Стабилка не дает, за шиворот тащит.

[FW_Solo]

Ну не знаю... Когда строем на Як-52-х летали на пилотаж, перестроение в другой пеленг надо было делать с принижением, под самолетом ведущего. И все интервалы/дистанции были строго оговорены и прописаны и нарушать их запрещалось... С чего бы это?

Ну pakman назвал первую причину. А вторая причина - система безопасности в нашей авиации. Требования к безопасности всегда были повышены. Будет возможность, посмотри на пилотаж EDA. У нас никогда не будет такой группы. Не потому, что летчики хуже летают, а потому, что а) им просто никто не даст так летать. б) системой подготовки нашим летчикам так вбиваются правильные понятия, что им самим в голову не придет мысля так летать. Вобщем дело не в спутном следе.

Полет EDA это сплошные ПЛП по нашим понятиям, чего только стоит одновременный взлет семеркой, иммельман шестеркой, полубочки левого, правого, в строю ромб, бочка ромбом с перевернутыми левым и правым, и.т.д.

[RB]

скорей всего это разнообразие будет не столь значительное а вот "такую замечательную силу как thrust " подразумевает направление потока противоположное thrust.

Нет уж сначала thrust а потом поток! Разве что речь идет о планере

[FW_Solo]

Еще про спутный след. Выяснили что он оказывает влияние только на определенной дистанции, на которой сформируются крыльевые вихри. Вихри от винтов влияния не оказывают.

Вот пара интересных примеров ган камов
http://ru.youtube.com/watch?v=Cm8Bp-...eature=related

с 1:00 фока находится точно сзади Б-17 и ведет прицельную стрельбу, причем на солидном расстоянии

с 1:47 фока передвигается слева направо, и наверняка попадает в крыльевой вихрь от Б-17, тем не менее это не мешает вести прицельную стрельбу.

А вот с 2:31 очень интересный кадр. Там и большая дистанция и явное нахождение в крыльевом вихре. Тем не менее осуществляется прицельная стрельба.


Еще пример
http://ru.youtube.com/watch?v=Vcj6Wr...eature=related

1:12 Мессер находится правее от центра Б-17, на солидной дистанции, ведет прицельную стрельбу.


Вобщем я хочу сказать, не все так просто с этими вихрями. Факторов там немало, и однозначно утверждать, что невозможно лететь точно за впередиидущим самолетом (и даже сместившись к концу крыла), некорректно.